Problema Avvio Circolare Lab300n

[MikeAnblips]

[align=center]----> DISCLAIMER<----[/align]

Ho una discreta infarinatura di elettronica ma non ho esperienza di macchine elettriche, motori e in generale "potenza", quindi quanto segue è un pour-parler che potrebbe avere una minima base di ragionevolezza ma nulla più.

@Cosimo: i condensatori, a parte le caratteristiche varie di capacità, tensione max lavoro, vari fattori di merito ecc sono tutti "uguali". La differenza cui mi riferivo è che il condensatore di avviamento - o di spunto - è collegato ad un ramo che rimane attivo solo per un periodo: quello appunto dell'avviamento.
L'altro condensatore classico nei motori elettrici è quello che serve a "rifasare" il rapporto corrente/tensione in modo che la sorgente a monte eroghi potenza attiva (ossia, coppia in questo caso all'albero) in maniera efficiente. Essendo il motore un carico induttivo, per portarlo a resistivo serve appunto l'alter-ego dell'induttore, ossia il capacitore.

@Massimo: riguardando le foto del motore leggo sulla targa un cos(phi) = 0.95. Questo valore è abbastanza alto e significa che - almeno a carico nominale - il motore non necessita di rifasamento e dunque del famoso secondo condensatore che sembrerebbe non essere presente.

Leggendo su questo condensatore di spunto (o di avviamento) ho visto che esso è connesso al circuito del motore attraverso un "disgiuntore": sto pensando che magari il problema non necessariamente è del condensatore, ma potrebbe essere anche attorno ad esso, nel circuito di cui fa parte.

Certo uno schema aiuterebbe.

Poi rimane il discorso del motore stesso...

Prima mossa comunque, se non vuoi avventurarti a sostituire con gli altri condensatori presenti (sempre ché siano compatibili, ma si legge sul componente), è procurarti un condensatore nuovo.

[karpov]

Michele i tuoi interventi sono molto utili per me. Grazie.

[orso]

Scusa Cosimo io seguo con attenzione il tuo ragionamento che, come sempre ha basi esperienziali molto solide, ma io di condensatori(che fra il resto sono cilindri molto visibili diametro 30 altezza 100mm) ne vedo solo 3 quindi qc rimane da capire

Provo a dirti alcune cose.

La maggior parte dei motori asincroni monofase ha un solo condensatore, sempre collegato, calcolato in modo da massimizzare la coppia al regime nominale di rotazione, attorno ai 2800 rpm se sono a 2 poli come quelli delle combinate.
Tale condensatore è sufficiente per farlo partire, anche se alla partenza il motore avrà poca coppia, essendo la sua capacità ottimizzata per quando gira forte e non per quando parte girando piano.
E’ il caso dei motori della tua combinata, come dei motori originali che avevo io sulla CU 300.

Se il motore deve muovere qualcosa di pesante fin da subito, avrà bisogno di parecchia coppia anche allo spunto. Per cui in certi motori viene aggiunto un secondo condensatore, che viene collegato in parallelo all’altro da un disgiuntore (o centrifugo, o elettromagnetico, o elettronico…) in modo da aumentarne la capacità complessiva solo alla partenza, e scollegato quando il motore prende i giri.
Sulla mia CU 300 avevo sostituito il motore originale della toupie con uno a doppio condensatore, poiché caricavo anche frese pesanti che stentavano a partire.

I condensatori sono caratterizzati solo da una capacità e da una tensione massima alla quale possono lavorare, nient’altro, non esistono condensatori di spunto, di marcia, o di qualcos’altro.

Il condensatore sempre collegato, cioè quello principale che hanno tutti i motori, serve anche a far partire il motore in una direzione anziché nell’altra.
Nel post di apertura dici che durante i primi attimi della fase di avvio qualche volta la lama sembra avere una leggera spinta in senso contrario. Questo è un chiaro sintomo che il condensatore (l’unico che hai sul tuo motore) è partito. Come è già stato detto, non sempre un condensatore guasto presenta segni visibili al suo esterno.

[karpov]

Provo a dirti alcune cose......

La maggior parte dei motori asincroni monofase ha un solo condensatore, sempre collegato, calcolato in modo da massimizzare la coppia al regime nominale di rotazione, attorno ai 2800 rpm se sono a 2 poli come quelli delle combinate.
Tale condensatore è sufficiente per farlo partire, anche se alla partenza il motore avrà poca coppia, essendo la sua capacità ottimizzata per quando gira forte e non per quando parte girando piano.
E’ il caso dei motori della tua combinata, come dei motori originali che avevo io sulla CU 300.

Se il motore deve muovere qualcosa di pesante fin da subito, avrà bisogno di parecchia coppia anche allo spunto. Per cui in certi motori viene aggiunto un secondo condensatore, che viene collegato in parallelo all’altro da un disgiuntore (o centrifugo, o elettromagnetico, o elettronico…) in modo da aumentarne la capacità complessiva solo alla partenza, e scollegato quando il motore prende i giri.
Sulla mia CU 300 avevo sostituito il motore originale della toupie con uno a doppio condensatore, poiché caricavo anche frese pesanti che stentavano a partire.

I condensatori sono caratterizzati solo da una capacità e da una tensione massima alla quale possono lavorare, nient’altro, non esistono condensatori di spunto, di marcia, o di qualcos’altro.

Il condensatore sempre collegato, cioè quello principale che hanno tutti i motori, serve anche a far partire il motore in una direzione anziché nell’altra.
Nel post di apertura dici che durante i primi attimi della fase di avvio qualche volta la lama sembra avere una leggera spinta in senso contrario. Questo è un chiaro sintomo che il condensatore (l’unico che hai sul tuo motore) è partito. Come è già stato detto, non sempre un condensatore guasto presenta segni visibili al suo esterno.

Ti ringrazio tantissimo perchè hai scelto di impiegare il tuo tempo prezioso per leggere la mia richiesta e chiarire ogni dettaglio.

Credo di poter partire con la sostituzione (o lo scambio per prova) del condensatore in oggetto. (cosa che non ho mai fatto ma ci provo. )

Con profonda stima grazie e ciao.

[homofaber]

Scusami, ho letto solo oggi: sostituire il condensatore, senza dubbi o paure. Fatto 2 anni fa!
l'unica difficoltà, poi risolta, era trovare il 45 micro farad, ma ne ho messi tre in parallelo per arrivarci...

[karpov]

Scusami, ho letto solo oggi: sostituire il condensatore, senza dubbi o paure. Fatto 2 anni fa!
l'unica difficoltà, poi risolta, era trovare il 45 micro farad, ma ne ho messi tre in parallelo per arrivarci...

Tu ti scusi per aver letto in ritardo ? ma vuoi scherzare ? sono io che ti ringrazio per avermi voluto dare il tuo autorevole riscontro!!! sei sempre gentile e disponibile. Ti volevo chiedere "per caso nella sostituzione bisogna prestare attenzione ai collegamenti tipo faston particolari od altro ? da fuori si vede solo un cavo che entra nell'ignoto ...

[MikeAnblips]

[..]
da fuori si vede solo un cavo che entra nell'ignoto ...

... Devi assolutamente esplorare quell'ignoto, scoprire dove va a finire!

[Ginepro77]

Chiedo scusa, con il mio dubbio sul secondo condensatore ho causato più confusione che altro...
Prendo nota del fatto che non tutte le combinate monofase montano motori ad alto spunto (e doppio condensatore) come ipotizzavo. Mea culpa.
Però vedo con piacere che la diagnosi è univoca: Massimo, cambia questo famoso condensatore e tutto dovrebbe tornare a posto!

[Ginepro77]

[..]
da fuori si vede solo un cavo che entra nell'ignoto ...

... Devi assolutamente esplorare quell'ignoto, scoprire dove va a finire!

Qui posso aiutare: quell'ignoto è semplicemente la scatola contatti del motore. Sviti il coperchio e accedi ai contatti. Meglio aprire prima di mettersi alla ricerca del condensatore per capire che terminali servono per collegarlo.

[karpov]

Figurati se devi chiedere scusa e poi non hai creato alcuna confusione ripeto mi sei stato molto di aiuto (anche morale ) ciao e grazie

[MikeAnblips]

... Sto pensando che quasi quasi, fosse per me, aprirei la scatola contatti, seguendo il cavo che dal condensatore ci va dentro, sviterei i terminali, sviterei la fascetta che tiene il condensatore, e mi recherei in qualche negozio ben fornito della zona col condensatore in mano...

[zoidberg]

Se è rotto, ma esternamente integro, dovresti riuscire a misurarlo con un tester (multimetro)

[Turtlen]

A me è capitato due volte un problema molto simile (come se il motore si impuntasse), prima su un trapano a colonna da officina Famup e poi sulla sega a nastro Fervi 0764.
Nel primo caso si era usurato il selettore di accensione e nel secondo era cioccato il condensatore di spunto per l'avvio del motore.

[bafman]

Se è rotto, ma esternamente integro, dovresti riuscire a misurarlo con un tester (multimetro)

Cosa che farei a prescindere, prima di maneggiarlo.
⚡️

[karpov]

Se è rotto, ma esternamente integro, dovresti riuscire a misurarlo con un tester (multimetro)

Cosa che farei a prescindere, prima di maneggiarlo.
⚡️

perfetto posso anche provarci se mi aiutate:

prima cosa credo debbo accedere ai contatti del condensatore ma poi su quale scala imposto il tester e quali valori dovrei riscontrare ?