Linea Elettrica Esterna

[orso]

Vediamo se ho capito.
Dal contatore (trifase, 6 kW) partono 4 fili che arrivano al MT quadripolare da 63 A con Diff 0,3 A contenuti nel quadretto che mostri nella prima foto.
Da questo quadretto parte tutto il resto che alimenta la casa, tra cui 4 fili che alimentano il quadro del laboratorio (seconda foto).
Sempre da questo primo quadretto tu vuoi far partire 2 fili da 6mmq (un neutro e una fase) che portano l'elettricità nel piccolo spazio/legnaia (che non ha nulla a che vedere col laboratorio) per alimentare luci e prese.
Giusto?

[gmgd]

Più o meno giusto tranne per il fatto che dal contatore enel partono 4 fili
che poi si diramano al quadro del laboratorio e al quadretto della lina est. da 63 A,
( avevo quello e ce l’ho messo), infatti l’ho scritto sotto per evitare che
incautamente si possa pensare che staccando il quadro grande del lab si stacchi
anche quello della line a est. che rimane sempre sotto tensione.
Nella mia ingenuità ho pensato di avere il quadro che alimenta il laboratorio
sezionabile ( lo stacco sempre quando non ci sono ) e quello esterno sempre
sotto tensione perché appunto un eventuale sinistro avverrebbe all’esterno.

[orso]

Più o meno giusto tranne per il fatto che dal contatore enel partono 4 fili
che poi si diramano al quadro del laboratorio e al quadretto della lina est. da 63 A,
( avevo quello e ce l’ho messo),

Sì, però un MT da 63 A quando si ha un contatore da 6 kW (al massimo potrai avere una corrente di 32 A) è quasi come non avere niente a protezione dei cavi. E anche quel Diff con soglia a 300 mA serve a ben poco.
Quella linea esterna, monofase, con cavi da 6 mmq lunghi una quindicina di metri, per essere protetta adeguatamente avrebbe bisogno di un MT bipolare da 32 A con potere di interruzione di almeno 6 kA. E considerato che alimenterà un ambiente forse un po' rustico, per la sicurezza dell'utilizzatore (cioè, tua) non guasterebbe l'aggiunta di un Diff sempre bipolare con soglia di 30 mA.
PS: i magnetotermici da 7-8 euro lasciali dove sono...

[zoidberg]

PS: i magnetotermici da 7-8 euro lasciali dove sono...

Oddio non vorrei sbagliare, ma un MT a 2 poli della Ticino, da Tecnomat mi pare di averlo pagato qulla cifra li l'ultima volta...

[gmgd]

Più o meno giusto tranne per il fatto che dal contatore enel partono 4 fili
che poi si diramano al quadro del laboratorio e al quadretto della lina est. da 63 A,
( avevo quello e ce l’ho messo),

Sì, però un MT da 63 A quando si ha un contatore da 6 kW (al massimo potrai avere una corrente di 32 A) è quasi come non avere niente a protezione dei cavi. E anche quel Diff con soglia a 300 mA serve a ben poco.
Quella linea esterna, monofase, con cavi da 6 mmq lunghi una quindicina di metri, per essere protetta adeguatamente avrebbe bisogno di un MT bipolare da 32 A con potere di interruzione di almeno 6 kA. E considerato che alimenterà un ambiente forse un po' rustico, per la sicurezza dell'utilizzatore (cioè, tua) non guasterebbe l'aggiunta di un Diff sempre bipolare con soglia di 30 mA.
PS: i magnetotermici da 7-8 euro lasciali dove sono...

Grazie Orso,
ho capito il senso del tuo discorso e la razio dei numeri che hai citato,
seguirò il tuo consiglio sostituendo il 63 A con uno da 25-32 A e il 300 mA con uno da 30 mA.
Considerato il beneficio è una spesa che vale la pena sostenere.

A casa ho sostituito il vecchio con un Diff. Ticino 25A 0,03 A al costo di 28 €.

Perdonami se approfitto della tua disponibilità e competenza…
dal quadretto ( attuale da 63 A che andrò a sostituire) parte una linea trifase lunga
una decina di mt che attraversa la strada in un cavidotto sotterraneo fino al
mio giardino prospiciente il laboratorio, in una nicchia in muratura ben protetta.
Da questa linea prelevo la 220 V per vari utilizzi ( ho portato anche il neutro)
e alla quale preleverò questa che sto approntando nella legnaia.
Se sostituisco il 63 A 0,3A con uno adeguato riesco a proteggere
entrambe le linee ( trifase e monofase ) o è necessario
sdoppiare la 380V dalla 220 v con due dispositivi separati ?
Potrei anche dismettere la linea trifase perché questa serve solo la betoniera (motore trifase)
che ormai è talmente logora che sarà prossima alla demolizione, però visto che la linea ci sta
potrei anche lasciarla, se questa non mi complica troppo le cose.

Ps. Sotto il tetto di lamiera zincata della legnaia, che farò sporgere all’esterno adeguatamente,
conto di metterci una generosa morsa da meccanica per tutti i lavori gravosi e sporchi
di metallo ( taglio con flex e saldatura ) che mal si conciliano con un laboratorio di falegnameria,
un enorme vantaggio per il quale mi servirà la corrente.


Ancora Grazie.

[gmgd]

La rete di solidarietà tra amici
alla quale appartengo si è
messa subito in moto e già questa
sera è arrivato questo


con il quale abbiamo chiuso
il capitolo Differenziale.

Se arriva anche il Magnetotermico tutta la linea mi è costata zero.

[orso]

Se sostituisco il 63 A 0,3A con uno adeguato riesco a proteggere
entrambe le linee ( trifase e monofase ) o è necessario
sdoppiare la 380V dalla 220 v con due dispositivi separati ?

Se al posto un MT+Diff bipolare me metti uno di pari caratteristiche quadripolare, basterà a proteggere allo stesso modo sia linee trifase che linee monofase a valle di esso.
Vedo che il Diff quadripolare da 32 A con soglia 30 mA ti è già arrivato, non ti resta che cercare un MT quadripolare da 32 A con potere di interruzione di 6 kA, non necessariamente BTicino, da affiancargli.
Se si vuole evitare la spesa per il nuovo, tieni presente che su Ebay ci sono alcuni elettricisti industriali che quando smontano quadri elettrici recuperano i vari dispositivi, li testano, e li vendono come usati a prezzi buoni. Però bisogna aspettare l'occasione. Si trovano anche cinesini nuovi a pochi euro, ma a casa mia non li metterei mai.

Potrei anche dismettere la linea trifase perché questa serve solo la betoniera (motore trifase)
che ormai è talmente logora che sarà prossima alla demolizione, però visto che la linea ci sta
potrei anche lasciarla, se questa non mi complica troppo le cose.

Ti consiglio di tenerla, non ti complica nulla, e magari in futuro ti potrebbe far comodo

[orso]

PS: i magnetotermici da 7-8 euro lasciali dove sono...

Oddio non vorrei sbagliare, ma un MT a 2 poli della Ticino, da Tecnomat mi pare di averlo pagato qulla cifra li l'ultima volta...

Non credo, forse parliamo di cose diverse. Io intendo questo https://catalogo.bticino.it/prodotto/soluzioni-per-la-distribuzione-dellenergia-bassa-tensione-interruttori-quadri-armadi-centralini-e-sistemi-di-cablaggio/interruttori-di-protezione-modulari-scatolati-aperti-e-sezionatori/btdin---interruttori-modulari/btdin60-magnetotermici/BTI-FN82C32-IT
Scontalo pure fin che vuoi, ma difficilmente lo troverai a meno di 35-40 euro.

[zoidberg]

PS: i magnetotermici da 7-8 euro lasciali dove sono...

Oddio non vorrei sbagliare, ma un MT a 2 poli della Ticino, da Tecnomat mi pare di averlo pagato qulla cifra li l'ultima volta...

Non credo, forse parliamo di cose diverse. Io intendo questo https://catalogo.bticino.it/prodotto/soluzioni-per-la-distribuzione-dellenergia-bassa-tensione-interruttori-quadri-armadi-centralini-e-sistemi-di-cablaggio/interruttori-di-protezione-modulari-scatolati-aperti-e-sezionatori/btdin---interruttori-modulari/btdin60-magnetotermici/BTI-FN82C32-IT
Scontalo pure fin che vuoi, ma difficilmente lo troverai a meno di 35-40 euro.

Che differenza c'è con questo C32 2P ?
https://www.leroymerlin.it/prodotti/bticino-fc820c32-interruttore-magnetotermico-c32-2p-2m-4500a-85111478.html?Megaboost&at_medium=Sea-Paid&at_source=Google&at_section=Elettricita-Sistemazione-e-SmartHome&at_campaign=LM_Cr.Elettricita-Sistemazione-e-SmartHome_Sea-Paid_Google_Pmax_Conversion_AO_Conversion&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw4cS-BhDGARIsABg4_J0x8EsLsh4Xg_BMSLUMZy5al6l6sWBh8IeNMl42bnTiWTL5Kay9T8MaAirhEALw_wcB

[gmgd]

Abbiate pazienza...
Ho trovato questo,


ma ho il dubbio (fondato?)che possa andare
bene per il fatto che è tripolare.

[gmgd]

Credo di aver risolto, con le buone
o con le cattive, rovistando
tra le cianfrusaglie del materiale
elettrico che manco mi ricordavo
di avere, ho trovato un 20A
quadripolare, ho pensato che
se da oltre 20 anni mi sono
fatto andare bene 63A 300 mA
con questi ci vado a nozze.



Grazie a quanti mi hanno supportato.

[orso]

Ferrrrrma tutto!!!... che stamattina ho scritto una cazzata!

Un po' per il fatto di non conoscere i BTicino, un po' per aver letto senza pensarci troppo quello che hai scritto tu:

La rete di solidarietà tra amici
alla quale appartengo si è
messa subito in moto e già questa
sera è arrivato questo


con il quale abbiamo chiuso
il capitolo Differenziale.

Se arriva anche il Magnetotermico tutta la linea mi è costata zero.

Quel "coso" è già un Magnetotermico-Differenziale quadripolare, da 30 mA di soglia e con potere di interruzione di 6 kA, cioè tutto quel che ti serve (senza doverci aggiungere altro).
Bastava che avessi guardato lo schemino stampigliato sul "coso"...
Poi ho controllato sul sito per avere conferma. https://catalogo.bticino.it/prodotto/soluzioni-per-la-distribuzione-dellenergia-bassa-tensione-interruttori-quadri-armadi-centralini-e-sistemi-di-cablaggio/interruttori-di-protezione-modulari-scatolati-aperti-e-sezionatori/btdin---interruttori-modulari/btdin60-magnetotermici-differenziali/BTI-GN8843AC32-IT

Piazzalo senza aggiungere nient'altro e vai tranquillo... e tienti stretta la rete di amici che hai (visto il prezzo?)

Per completezza: Un magnetotermico tripolare come quello che hai trovato andrebbe bene solo in caso di utenze trifase pure (motori elettrici), ma non andrebbe assolutamente bene se hai anche utenze monofase (anche una semplice lampadina) in quanto manca del neutro.

[orso]

Che differenza c'è con questo C32 2P ?
https://www.leroymerlin.it/prodotti/bticino-fc820c32-interruttore-magnetotermico-c32-2p-2m-4500a-85111478.html?Megaboost&at_medium=Sea-Paid&at_source=Google&at_section=Elettricita-Sistemazione-e-SmartHome&at_campaign=LM_Cr.Elettricita-Sistemazione-e-SmartHome_Sea-Paid_Google_Pmax_Conversion_AO_Conversion&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw4cS-BhDGARIsABg4_J0x8EsLsh4Xg_BMSLUMZy5al6l6sWBh8IeNMl42bnTiWTL5Kay9T8MaAirhEALw_wcB

Il potere di interruzione, che passa da 4,5 kA a 6 kA, ed il fatto che il secondo può accettare i moduli differnziali dedicati mentre il primo no.
Cose che giustificano anche una notevole differenza di prezzo (parliamo sempre di prezzi di listino) https://catalogo.bticino.it/prodotto/soluzioni-per-la-distribuzione-dellenergia-bassa-tensione-interruttori-quadri-armadi-centralini-e-sistemi-di-cablaggio/interruttori-di-protezione-modulari-scatolati-aperti-e-sezionatori/btdin---interruttori-modulari/btdin-rs-interruttori-per-centralini/BTI-FC820C32-IT

I magnetotermici hanno lo scopo di proteggere i cavi a valle, che in assenza di protezione potrebbero incendiarsi in caso si cortocircuito (protezione magnetica) o di sovracorrente (protezione termica).
Più il potere di interruzione è elevato, e più riescono a proteggere cavi lunghi.

[zoidberg]

Più il potere di interruzione è elevato, e più riescono a proteggere cavi lunghi.

Grazie, c'è sempre da imparare. per proteggere il cavo della dorsale di casa ho recentemente sostituito il MT, con uno stamdard da 4.5 ma capisco ora che avrei fatto meglio ad usare quindi uno da 6.

Appunto c'è sempre da imparare!

[gmgd]

C’è sempre da imparare… e bisogna sempre ringraziare chi ce ne dà l’opportunità,
in questo caso l’amico Orso ( sarebbe bello poterlo chiamare per nome ).

Per evitare che la mia linea esterna diventi un caso nazionale, questa mattina l’ho posata!

Incredibile come si possa uccidere l’economia, tutto a costo zero.
Il cavo lo tenevo, l’ho inguainato dentro un tubo da irrigazione da 25 mm, l’ho fissato al tubo
zincato dell’acqua con delle fascette di stagno ( alcuni si ricorderanno quelle fascette che usava
l'Enel per fissare i cavi aerei) che mi erano state regalate e che non avevo mai voluto buttare.
Prossimamente farò i collegamenti.

Stava diventando un caso nazionale perché un elettricista, amico di amico aveva contestato
le soluzioni che avrei adottato. Ma ormai questa notte ero diventato già esperto
perché avevo letto su internet qualche pagina ( ma in che tempi viviamo? tempi di coglioneria ).

Nella sostanza lui contesta il fatto che avrei adottato un MT da 20 A perché così facendo non si protegge
la presa che è da 16A, i cavi sono sovradimensionati e sopportano ben altre correnti, quindi avrei dovuto
mettere un MT da 16 A. Altra scuola di pensiero sostiene che la protezione della presa è sì necessaria ma solo
perché implica una responsabilità legale del professionista verso un eventuale committente incauto
che potrebbe collegare a questa un qualsiasi carico, magari inappropriato.
Il Sovraccarico è un qualcosa indotto ( fatte le dovute eccezioni)
da un incauto utilizzatore, che nel mio caso non potrei/dovrei essere, un professionista invece ha l’obbligo di
prevenire questa casualità. In soldoni, io lo so e non ci collego un qualcosa che assorbe 30A o più.
Il Corto circuito invece essendo un evento improvviso e con correnti di valore ben più elevate può essere
gestito anche da un MT di caratteristiche maggiori ( per intenderci anche il 63 A che ho sempre tenuto).

Può essere condivisibile questo ragionamento ? ( al netto della norma e della buona prassi).

Ps. Comunque finalmente potrò saldare e dare di flex senza avere il timore che qualche scintilla
possa andare a finire dove non deve andare.