Ancora Incidente (dinamica)

Sezione dedicata agli argomenti relativi alla sicurezza nella pratica quotidiana dei nostri laboratori

Re: Ancora Incidente

Messaggioda ser gio » mer 27 nov, 2024 10:47

Arsenico ha scritto:Hai ragione Michele! I guanti mai!! Oppure proprio quelli di tesina che si rompono senza fare resistenza.


Qui si intende resina vero?

Il larice ancora grezzo senza guanti è un suplizio per le schegge.
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Re: Ancora Incidente

Messaggioda Arsenico » mer 27 nov, 2024 14:52

ser gio ha scritto:
Arsenico ha scritto:Hai ragione Michele! I guanti mai!! Oppure proprio quelli di tesina che si rompono senza fare resistenza.


Qui si intende resina vero?

Il larice ancora grezzo senza guanti è un suplizio per le schegge.


Scusa Sergio, intendevo telina (maledetto correttore)..quelli che hanno un leggero strato gommato sui polpastrelli e sul palmo e poi sono fatti di leggero tessuto elastico. Sufficienti per proteggere dai graffi ma sicuri. Durante uno spazzolamento di una cerniera di metallo, fatta tenedno con una mano la cerniera e l'altrà un flex da 1400 watt con spazzola metallica....mi è sfuggito, ha preso il gunato che è letteralmente scoppiato e mi ha evitato il trascinamento della mano....me la sono cavata con un graffio sanguinante sotto l'unghia del pollice. Avessi avuto un guanto pesante o uno antitaglio mi sarei fatto molto, molto male. Uso i guanti solo quando faccio lavori di idraulica o con il legno massello che fa schegge...ma solo quelli leggeri appunto.
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda gmgd » mer 27 nov, 2024 14:57

Non aveva la cuffia è certo, il coltello divisore non so.
Con la cuffia montata non gli sarebbe successo, ma è difficile
trovare una falegnameria che ne abbia una montata, purtroppo, ahimè, è così, e se si va
in giro per falegnamerie è facile verificarlo.
Tutti ne fanno a meno salvo poi pentirsene amaramente in casi come questo.

I guanti che molti usano e che aveva l’amico sono quelli in maglia elastica di materiale sintetico
con dita e palmo affogato nella gomma, ci sono persone che li tengono tutta la giornata, io non mi
trovo a lavorarci, meno che mai alle macchine. Le dita dei falegnami sono sempre piene di taglietti,
escoriazioni, schegge, altro… di non grave con il quale bisogna convivere.

Oggi ne abbiamo parlato con mio figlio, lui porta spesso i guanti, ma si è reso conto ( già da tempo)
che alle macchine e' meglio lavorare senza. Abbiamo simulato volutamente una criticità alla squadratrice
tale per cui tentare di tenere il pezzo poteva essere pericoloso e quindi era meglio lasciarlo alzando
entrambe le mani. Nella squadratrice a differenza del banco sega in virtù dei 30-40 cm di larghezza del carro non ci
si trova dietro al disco nella traiettoria che prenderebbe il pezzo ( tranne che per un pannello, ma questo
è più facile tenerlo). Abbiamo segato dei listelli e a metà taglio lasciati andare " al loro destino" ebbene il pezzo
non sempre veniva eiettato con violenza, certo avere il sangue freddo e la prontezza di lasciarlo in una situazione
reale non è la stessa cosa, ma è anche questa una opzione. Io mi raccomando di avere attenzione
prima a lui e poi al pezzo che si sta lavorando, il pezzo lo si rifà.
Michele.
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda bafman » mer 27 nov, 2024 17:25

gmgd ha scritto:Non aveva la cuffia è certo, il coltello divisore non so.
Con la cuffia montata non gli sarebbe successo, ma è difficile
trovare una falegnameria che ne abbia una montata, purtroppo, ahimè, è così, e se si va
in giro per falegnamerie è facile verificarlo.
Tutti ne fanno a meno salvo poi pentirsene amaramente in casi come questo.

grazie del chiarimento e sono d'accordo con tutto quanto dici Michele.
Mi resta il sospetto che potesse non avere il coltello divisore.
Se - e ripeto se - fosse stato così una probabile spiegazione potrebbe essere questa (ma sono solo speculazioni e solo ipotizzando l'assenza di coltello):

- la sponda bassa la uso se devo sfilare vicino alla sponda, in tal caso il manettino della cuffia me lo impedirebbe

- la sponda bassa non necessariamente aiuta per un pezzo sottile ma è vero che consente più agio alla mano... tra lama e sponda...

- un pezzo piatto è magari anche un pezzo leggero, quando taglio multistrato sottile tante volte vedo che tende appena a sollevarsi (ma col coltello è solo un accenno, in genere)

- una lama esposta aiuta a tenerlo schiacciato nel senso che i denti lo aggrediscono più dall'alto verso il basso

- vedendo ciò vien naturale pensare che basti spingerlo in fondo senza preoccuparsi di tenerlo costantemente anche pigiato verso il basso... la mano tra la lama e la sponda bassa si infila facilmente e continua a spingere il pezzo sezionato senza preoccuparsi di tenerlo anche schiacciato contro il piano

- con lama esposta i denti posteriori hanno molta componente verso l'alto: se non ci fosse stato il coltello e se non ci fosse stata premura di tenere il pezzo pigiato sul piano e con la mano nei paraggi potrebbe averlo fatto decollare svergolandolo verso l'esterno cioè facendogli sorvolare la lama, portandosi la mano appresso (girava un video su youtube in proposito, fortunatemante senza conseguenze)

Comunque sia, mi dispiace e spero si riprenda presto anche psicologicamente (sì qui a Modena la chirurgia della mano ha buona fama).
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda Mortasa » mer 27 nov, 2024 19:57

bafman ha scritto:
gmgd ha scritto:Non aveva la cuffia è certo, il coltello divisore non so.
Con la cuffia montata non gli sarebbe successo, ma è difficile
trovare una falegnameria che ne abbia una montata, purtroppo, ahimè, è così, e se si va
in giro per falegnamerie è facile verificarlo.
Tutti ne fanno a meno salvo poi pentirsene amaramente in casi come questo.

grazie del chiarimento e sono d'accordo con tutto quanto dici Michele.
Mi resta il sospetto che potesse non avere il coltello divisore.
Se - e ripeto se - fosse stato così una probabile spiegazione potrebbe essere questa (ma sono solo speculazioni e solo ipotizzando l'assenza di coltello):

- la sponda bassa la uso se devo sfilare vicino alla sponda, in tal caso il manettino della cuffia me lo impedirebbe

- la sponda bassa non necessariamente aiuta per un pezzo sottile ma è vero che consente più agio alla mano... tra lama e sponda...

- un pezzo piatto è magari anche un pezzo leggero, quando taglio multistrato sottile tante volte vedo che tende appena a sollevarsi (ma col coltello è solo un accenno, in genere)

- una lama esposta aiuta a tenerlo schiacciato nel senso che i denti lo aggrediscono più dall'alto verso il basso

- vedendo ciò vien naturale pensare che basti spingerlo in fondo senza preoccuparsi di tenerlo costantemente anche pigiato verso il basso... la mano tra la lama e la sponda bassa si infila facilmente e continua a spingere il pezzo sezionato senza preoccuparsi di tenerlo anche schiacciato contro il piano

- con lama esposta i denti posteriori hanno molta componente verso l'alto: se non ci fosse stato il coltello e se non ci fosse stata premura di tenere il pezzo pigiato sul piano e con la mano nei paraggi potrebbe averlo fatto decollare svergolandolo verso l'esterno cioè facendogli sorvolare la lama, portandosi la mano appresso (girava un video su youtube in proposito, fortunatemante senza conseguenze)
Essere
Comunque sia, mi dispiace e spero si riprenda presto anche psicologicamente (sì qui a Modena la chirurgia della mano ha buona fama).



A me è capitato proprio questo, tagliando un listellino di legno massello. Per fortuna la lama ha preso solo la punta e l'unghia del dito medio e non ci sono state conseguenze serie. Il coltello divisore era montato e la lama fuori appena più dello spessore del listello.

Certo, dispiace che un'attività svolta per puro piacere possa essere occasione di momenti così spiacevoli.
Ultima modifica di Mortasa il mer 27 nov, 2024 21:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda gmgd » mer 27 nov, 2024 21:47

Alberto, le tue speculazioni le condivido.
Da quello che mi diceva mi pare di ricordare che il pezzo fosse piatto e basso
da qui il fatto di aver ribaltato la guida e di non aver usato uno spingi pezzo,
che pare lui usasse sempre. Forse avrà valutato che date le dimensioni del pezzo
e con la guida ribaltata ci sarebbe tranquillamente passato con la mano,
mentre per un qualche maledetto motivo il disco gli abbia agganciato il guanto.

Nel mio approccio alla circolare ( o alla pialla) uso fare in questo modo:
inizio il taglio spingendo il pezzo con la destra, una volta superato il disco lo faccio
passare sotto la sinistra che tengo ferma ( a mo' di stecca di biliardo) vincolata
al piano, evitando di fare avanti e dietro, con la destra, se le dimensioni sono critiche allora uso
uno spingi pezzo ( ne ho tre a disposizione) altrimenti ci passo con la mano facendola
scivolare sulla guida alla quale vincolo la mano con alcune dita ( medio, anulare e mignolo).
Questa metodica è ormai un automatismo, come un treno che va sulle rotaie, sperando
non ci sia mai un deragliamento.

Gli ho fatto gli auguri rincuorandolo che tutto sarebbe andato bene, e che passati e risolti
i problemi fisici e lavorativi di non abbandonare l’hobby della falegnameria, lui lo vedeva
come una valvola di sfogo, un momento intimo ( lavorava chiuso, con un vetro opaco alla porta).
Michele.
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda Snickare » gio 28 nov, 2024 05:55

Mortasa ha scritto:
bafman ha scritto:
gmgd ha scritto:Non aveva la cuffia è certo, il coltello divisore non so.
Con la cuffia montata non gli sarebbe successo, ma è difficile
trovare una falegnameria che ne abbia una montata, purtroppo, ahimè, è così, e se si va
in giro per falegnamerie è facile verificarlo.
Tutti ne fanno a meno salvo poi pentirsene amaramente in casi come questo.

grazie del chiarimento e sono d'accordo con tutto quanto dici Michele.
Mi resta il sospetto che potesse non avere il coltello divisore.
Se - e ripeto se - fosse stato così una probabile spiegazione potrebbe essere questa (ma sono solo speculazioni e solo ipotizzando l'assenza di coltello):

- la sponda bassa la uso se devo sfilare vicino alla sponda, in tal caso il manettino della cuffia me lo impedirebbe

- la sponda bassa non necessariamente aiuta per un pezzo sottile ma è vero che consente più agio alla mano... tra lama e sponda...

- un pezzo piatto è magari anche un pezzo leggero, quando taglio multistrato sottile tante volte vedo che tende appena a sollevarsi (ma col

]


A me è capitato proprio questo, tagliando un listellino di legno massello. Per fortuna la lama ha preso solo la punta e l'unghia del dito medio e non ci sono state conseguenze serie. Il coltello divisore era montato e la lama fuori appena più dello spessore del listello.

Certo, dispiace che un'attività svolta per puro piacere possa essere occasione di momenti così spiacevoli.


Paradossalmente una lama che esce appena fuori dal pezzo è piu pericolosa di una che esce dal ezzo a tutta altezza lama o fino alla gola del dente, perché la lama che esce appena tende a sollevare il pezzo dal piano
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda gmgd » gio 28 nov, 2024 07:30

Mauro,
il pezzo va tenuto altrimenti (coltello o no ) si alza o viene sparato,
tenerlo basso facendolo fuoriuscire dal pezzo di poco ti mette a riparo
da un eventuale incidente devastante.
Prendersi un pezzo addosso è relativamente più sicuro che venire in contatto con
un disco che ruota a 4.000 rpm.
Poi credo che siano approcci e consuetudini personali, io non uso la cuffia perché per
molti miei tagli sarebbe di intralcio, e non mi va di montare e smontare,
uso tenerlo parecchio basso. Quando il disco è nel pezzo ho una maggiore sicurezza
anche di tipo psicologico.
Michele.
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda Snickare » gio 28 nov, 2024 08:16

gmgd ha scritto:Mauro,
il pezzo va tenuto altrimenti (coltello o no ) si alza o viene sparato,
tenerlo basso facendolo fuoriuscire dal pezzo di poco ti mette a riparo
da un eventuale incidente devastante.
Prendersi un pezzo addosso è relativamente più sicuro che venire in contatto con
un disco che ruota a 4.000 rpm.
Poi credo che siano approcci e consuetudini personali, io non uso la cuffia perché per
molti miei tagli sarebbe di intralcio, e non mi va di montare e smontare,
uso tenerlo parecchio basso. Quando il disco è nel pezzo ho una maggiore sicurezza
anche di tipo psicologico.


Michele,se dici che prendersi un pezzo addosso sia piu sicuro che venire a contatto con una lama e´ vero solo in parte,te lo dice chi lo ha preso in pieno petto e ha ancora la cicatrice. certo non perdi un dito,ma prova a prenderlo in faccia o in un occhio poi ne riparliamo..
sul fatto che la lama non dovrebbe appena sporgere dal pezzo ma deve almeno oltrepassare la gola del dente non e´ un punto di vista,e´ semplicemente cosi.. perche se alzi la lama appena fuori dal pezzo devi non solo proccuparti di avanzare,ma anche di tenerlo giu. poi ognuno fa un po come vuole..avere una lama che appena esce dal pezzo e´ solo una falsa sicurezza dal punto di vista psicologico.
Ultima modifica di Snickare il gio 28 nov, 2024 08:20, modificato 3 volte in totale.
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Re: Ancora Incidente

Messaggioda ser gio » gio 28 nov, 2024 08:47

Arsenico ha scritto:Scusa Sergio, intendevo telina (maledetto correttore)..quelli che hanno un leggero strato gommato sui polpastrelli e sul palmo e poi sono fatti di leggero tessuto elastico. Sufficienti per proteggere dai graffi ma sicuri. Durante uno spazzolamento di una cerniera di metallo, fatta tenedno con una mano la cerniera e l'altrà un flex da 1400 watt con spazzola metallica....mi è sfuggito, ha preso il gunato che è letteralmente scoppiato e mi ha evitato il trascinamento della mano....me la sono cavata con un graffio sanguinante sotto l'unghia del pollice. Avessi avuto un guanto pesante o uno antitaglio mi sarei fatto molto, molto male. Uso i guanti solo quando faccio lavori di idraulica o con il legno massello che fa schegge...ma solo quelli leggeri appunto.


Grazie Antonio.
Sergio

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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda gmgd » gio 28 nov, 2024 13:41

Dovendo obbligatoriamente scegliere se impattare con una mano sul " nostro disco che gira",
( come cantava il grande Fred) o prendermi un pezzo random su una parte random di me stesso…

ebbene : scelgo la seconda! :mrgreen:

Io una volta ho preso una pallottola in una spalla,
una grossa testa di chiodo affogata dentro una vecchia tavola che il disco
ha strappato e sparato verso di me.
Fortunatamente avevo i vestiti invernali, ma comunque la sera a casa
quando mi sono spogliato avevo un bollo viola di 6-7 cm di diametro. :fischietta:
Michele.
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda Mortasa » gio 28 nov, 2024 14:00

Snickare ha scritto:.....

Paradossalmente una lama che esce appena fuori dal pezzo è piu pericolosa di una che esce dal ezzo a tutta altezza lama o fino alla gola del dente, perché la lama che esce appena tende a sollevare il pezzo dal piano


Concordo. Intendevo dire che la lama non era del tutto fuori ma lo spessore del dente oltre il pezzo, sì; anche un po' di più. E comunque, anche con le dovute precauzioni. l'incidente è dietro l'angolo perché ci può essere sempre qualcosa che non abbiamo previsto.
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda MikeAnblips » gio 28 nov, 2024 14:50

Mortasa ha scritto:
Snickare ha scritto:.....

Paradossalmente una lama che esce appena fuori dal pezzo è piu pericolosa di una che esce dal ezzo a tutta altezza lama o fino alla gola del dente, perché la lama che esce appena tende a sollevare il pezzo dal piano


Concordo. Intendevo dire che la lama non era del tutto fuori ma lo spessore del dente oltre il pezzo, sì; anche un po' di più. E comunque, anche con le dovute precauzioni. l'incidente è dietro l'angolo perché ci può essere sempre qualcosa che non abbiamo previsto.


(Serafino vedo ora che sei sardo anche tu!! Se ti fa piacere la prossima volta che vengo giù, ti contatto :cool: )

Leggendo i vostri discorsi sulla [strike]calotta[/strike] cuffia specialmente, mi è tornato in mente un video che visionai qualche tempo fa. È in inglese. La frase che mi piacque molto e che mi rimase impressa è, parafrasando: sto sempre attento, sono un professionista e lavoro da XX anni. Ma non posso immaginare che non farò mai errori, o che non capiterà mai l'imprevisto. Per questo ci sono le protezioni, che vanno usate.

Questo il video (intorno al min 2:15):
[youtube]ETzhlw3PpWA[/youtube]
Ultima modifica di MikeAnblips il gio 28 nov, 2024 15:41, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda isos1977 » gio 28 nov, 2024 15:16

MikeAnblips ha scritto:

Leggendo i vostri discorsi sulla calotta specialmente, mi è tornato in mente un video che visionai qualche tempo fa. È in inglese. La frase che mi piacque molto e che mi rimase impressa è, parafrasando: sto sempre attento, sono un professionista e lavoro da XX anni. Ma non posso immaginare che non farò mai errori, o che non capiterà mai l'imprevisto. Per questo ci sono le protezioni, che vanno usate.


già... queste semplici parole sembrano banali... ma io continuo a non capire perchè si sta qua a fare analisi balistica dei pezzi... e sull'uso della cuffia si fa spallucce.. nonlausanessunamachecipuoifare.....
Stefano
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Re: Ancora Incidente (dinamica)

Messaggioda gmgd » gio 28 nov, 2024 17:05

isos1977 ha scritto:
MikeAnblips ha scritto:

Leggendo i vostri discorsi sulla calotta specialmente, mi è tornato in mente un video che visionai qualche tempo fa. È in inglese. La frase che mi piacque molto e che mi rimase impressa è, parafrasando: sto sempre attento, sono un professionista e lavoro da XX anni. Ma non posso immaginare che non farò mai errori, o che non capiterà mai l'imprevisto. Per questo ci sono le protezioni, che vanno usate.


già... queste semplici parole sembrano banali... ma io continuo a non capire perchè si sta qua a fare analisi balistica dei pezzi... e sull'uso della cuffia si fa spallucce.. nonlausanessunamachecipuoifare.....


Te lo dico io il perché:
l’artigiano medio piccolo del legno ( il sottoscritto e tanti altri che conosco ) fa una serie talmente varia di tagli
tale per cui questi ausili alla sicurezza, spesso, molto spesso, sono di intralcio.
Stando alla vigente normativa, per ogni lavorazione ci vorrebbe una macchina apposita, ma il poveraccio ( perché non ci
sono più artigiani? proprio perché fanno una vita da poveracci) un’altra macchina non se la può permettere.
Conosco e ho parlato di questo argomento con un videomaker famoso, ebbene: quello che è obbligato a dire nei
video tutorial, che altrimenti non passerebbero, a 4 occhi te lo smentisce serenamente.
Questa è la falegnameria reale di chi la fa quotidianamente e non per puro diletto… poi succede la disgrazia,
il lavoro da sempre è anche questo.

Un mio conoscente soffre di cervicale, maledice il suo lavoro in banca e il fatto che si è dovuto subire 35 anni
di aria condizionata. :fischietta:

Ps. Cioè io con una squadratrice SCM da 10.000 euro non posso fare una battuta o un canale perché
devo tenere su la cuffia ? ma stiamo scherzando ? Ma questi dove cxxxx vivono su Marte?
Ultima modifica di gmgd il gio 28 nov, 2024 17:18, modificato 1 volta in totale.
Michele.
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