La Falegnameria E I Nuovi "maker" In Italia..

[Snickare]

il problema c`e´ a mio avviso quando ci si da un titolo come quello di ebanista da se venendo da tutt´altro background rispetto alla falegnameria e lo si usa per vendere scatole per centinaia e centinaia di euro tramite Instagram..eticamente lo vedo sbagliato,anche nei confronti di chi ebanista lo e´ davvero (vedi Vigano´ o altri..) e ha fatto duri sacrifici per diventarlo e lo ha mostrato con fior fiore di progetti anno dopo anno.

se tu fossi ingegnere (magari lo sei) e io volessi farmi chiamare ingegnere pur non avendo i titoli immagino che un po tu storceresti la bocca,perche dovrebbe essere diverso dall´autodefinirsi ebanista senza aver davvero mostrato praticamente con quale diritto ci si voglia far chiamare cosi..non so e´ soltanto la mia idea.

[Snickare]

attenzione,non sto parlando di un maker o di un ragazzo che decide di fare dei video,sto parlando di qualcuno che pratica la falegnameria come lavoro,autodichiarandosi ebanista,pur venendo da tutt´altro background..Per quanto ne so,non e´ solamente il materiale che si lavora a fare l´ebanista,altrimenti un qualsiasi persona che strapazza l´ebano potrebbe essere chiamato tale,ma e´ piu che altro chi ha assunto una tale e ampia conoscenza dell´arte della falegnameria,conoscendone le tecniche e lavorazioni in modo ampio,sia tradizionali che moderne,ch puo fregiarsi di questo titolo,e questo di solito non avviene in qualche anno di foto e video su you tube e Instagram..Stefano mi manderesti,anche in privato,il link del video del tuo conoscente?

Si, è chiaro che per maker non intendi gli youtuber, comunque questi di cui parliamo, hanno realizzato i loro siti in maniera eccellente.
Mi ricordo tempo fa che feci delle foto ai progetti dei miei allievi in mostra alla scuola Ricchino, mi sentii dire che avevo fatto male le foto e quindi non ebbi commenti sui manufatti, la cosa fu assurda e antipatica, se poi detta da uno che lavora il legno. Però è così, siamo noi stessi Falegnami che diamo più peso all'immagine che alla sostanza, sminuendo molto spesso delle fasi assai tecniche del nostro mestiere.

Stefano

Questa e´ assurda..

[bafman]

Mica tanto. La sostanza, al di là che sia funzionale o meno, ha comunque una sua estetica e come osserva Stefano questa è parte determinante di quanto creiamo.
Estetica che non è gusto del bello o meno ma indagine visuale. E che le traduzioni in video o foto possono veicolare o opacizzare, ma che comunque modificano in “altro”

Parafrasando: c'est ne pas un écritoire

[Snickare]

ciao Alberto,non mi riferivo a quello che ha detto Stefano,quello no che non e´ assurdo,quello che ritengo invece essere assurdo e´ chi dice che i manufatti non erano stati fotografati correttamente e per questo non avevano ricevuto dei commenti..mi metto nei panni di chi ,come Stefano,ci mette tanta fatica e impegno per vedere i suoi allievi migliorare e poi il suo lavoro passa invece in secondo piano per delle foto

P.S: la tua scrivania e´ sempre molto bella,anche se la fotografavo io sarebbe stata comunque un bel pezzo..

[qeiciccio]

il problema c`e´ a mio avviso quando ci si da un titolo come quello di ebanista da se venendo da tutt´altro background rispetto alla falegnameria e lo si usa per vendere scatole per centinaia e centinaia di euro tramite Instagram..eticamente lo vedo sbagliato,anche nei confronti di chi ebanista lo e´ davvero (vedi Vigano´ o altri..) e ha fatto duri sacrifici per diventarlo e lo ha mostrato con fior fiore di progetti anno dopo anno.

se tu fossi ingegnere (magari lo sei) e io volessi farmi chiamare ingegnere pur non avendo i titoli immagino che un po tu storceresti la bocca,perche dovrebbe essere diverso dall´autodefinirsi ebanista senza aver davvero mostrato praticamente con quale diritto ci si voglia far chiamare cosi..non so e´ soltanto la mia idea.

Forse guardiamo la stessa cosa da punti di vista diversi.

Faccio una breve digressione, una volta un commerciale in azienda mi disse testuali parole :
" ... non importa che sia bello, non importa che funzioni al 100% , non ..... importa che si riesca a piazzare sul mercato "
Oppure l'altro a cui dissi:

".... io so fare A, B e C, ti interessa? "

e lui rispose

" Ma sai rivendere il frutto del tuo lavoro ? No perchè di gente in grado di produrre ce nè quanti ne si vuole. .... Il difficile oggi giorno è vendere i prodotti e servizi."

In soldoni, che tu sia figlio di un re o di un pirata ubriaco poco conta perchè se non hai una forza commerciale alle spalle (e non economica attento) ai voglia a chiamarti ebanista e martelluccio d'oro alla fine del mese il mal di testa è scontato ed inevitabile.

Ora l'etichetta poco conta, se lui si vuol far chiamare pincopallo e riesce a vendere le scatole a migliaia di euro dove sta il problema ? Allora secondo il tuo metro mr ikea andrebbe cacciato dall'albo di quelli che masticano polvere , beh la sua polvere è d'oro.

Per quanto riguarda me, sono un umile informatico figlio, nipote e pronipote di falegname , che ha scelto non so se a torto o ragione ha scelto un 'attività diversa da quella di famiglia , ma ogni tanto ritorno alle origini e faccio fare qualche giro alle macchine della buonanima di papà.

Col senno di poi forse a 20 anni avrei scelto di uscire dall'ala protettiva dell'attività di famiglia per andare a frequentare altre botteghe dove imparare altri pensieri ed altre lavorazioni a me ignote per poi cercare di collocarsi sul mercato non come scatolaio matto , e nemmeno come informatico, ma come falegname.

Farlo oggi a 45 anni , in italia, è per me improponibile devo dare a mangiare a 4 chiodi e con un mutuo da pagare serve un entrata fissa e certa.

Magari un giorno, chissà.... certo è che nulla vieta di lavorare per il comune ed imparare a fare anche altro .

Per il resto spero di aver dato il mio punto di vista senza offendere nessuno

[qeiciccio]

ciao Alberto,non mi riferivo a quello che ha detto Stefano,quello no che non e´ assurdo,quello che ritengo invece essere assurdo e´ chi dice che i manufatti non erano stati fotografati correttamente e per questo non avevano ricevuto dei commenti..mi metto nei panni di chi ,come Stefano,ci mette tanta fatica e impegno per vedere i suoi allievi migliorare e poi il suo lavoro passa invece in secondo piano per delle foto

P.S: la tua scrivania e´ sempre molto bella,anche se la fotografavo io sarebbe stata comunque un bel pezzo..

Si ma la foto non gli rende giustizia, questo è vero e sacrosanto.

[mastro stefano]

Qui è il problema, cioè: chiunque di noi si intenda di falegnameria, delle foto professionali non dovrebbe tenerne conto, perché comunque dall'altra parte potrebbe esserci l'immagine della soluzione di un problema o la richiesta di aiuto, rispondere che non è bella la foto ci sta se è poco visibile o sfuocata, se al contrario è brutta ma si vede comunque tutto? In quel momento lì non devo vendere nulla.
Sfido chiunque a incollare tre grossi pezzi tra loro con angolo di 120° con la carta in mezzo per poterli scollare dopo la tornitura, neanche dal vero sono stati presi in considerazione, vuol dire che a volte manca un pizzico di umiltà per ammettere che l'operazione è complessa.
I commerciali hanno ragione, bisogna saper vendere, la ragione ce l'anno un po meno quando dicono che di gente che sa fare le cose ce n'è tanta, sicuramente tanta per i prodotti che vogliono vendere loro, una sedia Cassina da 2500€ un commerciale deve sfruttare tutte le sue conoscenze per venderla e non può certamente mettere in discussione le tecniche adoperate.

Stefano

[mastro stefano]

Mica tanto. La sostanza, al di là che sia funzionale o meno, ha comunque una sua estetica e come osserva Stefano questa è parte determinante di quanto creiamo.
Estetica che non è gusto del bello o meno ma indagine visuale. E che le traduzioni in video o foto possono veicolare o opacizzare, ma che comunque modificano in “altro”

Parafrasando: c'est ne pas un écritoire

Però è proprio bella
Comunque Alberto quando fai la cosa giusta e intendo esteticamente, la continui a guardare ogni volta che passi di lì.

Stefano

[qeiciccio]

Mica tanto. La sostanza, al di là che sia funzionale o meno, ha comunque una sua estetica e come osserva Stefano questa è parte determinante di quanto creiamo.
Estetica che non è gusto del bello o meno ma indagine visuale. E che le traduzioni in video o foto possono veicolare o opacizzare, ma che comunque modificano in “altro”

Parafrasando: c'est ne pas un écritoire

Però è proprio bella

Non è bella ma di più, i problemi della foto non sono ne di fuoco ne di altro. In questo particolare esempio l'oggetto non è al centro della foto non si leggono ne le venature del piano ne le giunzioni tra il corpo e la struttura. La scelta del metterla davanti ad un muro bianco con una tenda bianca dietro non crea profondità nella foto.
Morale della favola è un pezzo d'artigianato degno di nota ma non l'hai valorizzata.

Qui è il problema, cioè: chiunque di noi si intenda di falegnameria, delle foto professionali non dovrebbe tenerne conto, perché comunque dall'altra parte potrebbe esserci l'immagine della soluzione di un problema o la richiesta di aiuto, rispondere che non è bella la foto ci sta se è poco visibile o sfuocata, se al contrario è brutta ma si vede comunque tutto? In quel momento lì non devo vendere nulla.
Sfido chiunque a incollare tre grossi pezzi tra loro con angolo di 120° con la carta in mezzo per poterli scollare dopo la tornitura, neanche dal vero sono stati presi in considerazione, vuol dire che a volte manca un pizzico di umiltà per ammettere che l'operazione è complessa.
I commerciali hanno ragione, bisogna saper vendere, la ragione ce l'anno un po meno quando dicono che di gente che sa fare le cose ce n'è tanta, sicuramente tanta per i prodotti che vogliono vendere loro, una sedia Cassina da 2500€ un commerciale deve sfruttare tutte le sue conoscenze per venderla e non può certamente mettere in discussione le tecniche adoperate.

Stefano

In tutta onestà, rispondo per la seconda parte del post . Ma io vorrei chiederti onestamente ma quanti clienti hai che possono comprare 1 sedia a 2,5K.

Il mercato è cambiato e sta ancora cambiando, le falegnameria di famiglia era incentrata in un quartiere nato per l'italsider di napoli, quindi tutit operai ed al massimo impiegati presso la siderurgica e mostruosa industria. Quindi il target è quello li e nel tempo le persone che conosco qui nel quartiere sono rimasti più o meno di quel ceto sociale li con l'aggiunta che oggi quelle persone preferiscono spendere 3 k per una vacanza e 1200 da MondoC. per una cucina completa di elettrodomestici.

Diversamente se la passano i restauratori e gli ebanisti del centro cittadino che hanno un parco di clienti tale da consentirsi di portare uno secrete luigi filippo e chiederne il restauro.

Tutto dipende dal contesto ed tutto relativo ad esso.

Seguo ormai da anni, con affetto e ammirazione molti di voi, per imparare cose nuove e provare a replicarle nei miei progetti personali ma non sempre ci riesco ad esempio vorrei imparare a costruire quelle gambe li , mai fatta una lavorazione del genere.

Oggi tutti con la cnc, ma voi siete la prova vivente che si riesce a fare bei pezzi da novanta anche senza .

Vi saluto con affetto
Francesco

[Snickare]

Leggendo le tue ragioni mi sembra che tutto torni sempre allo stesso punto:vendere. Non tutto e´ vendere e fare soldi,almeno a parere mio.Le persone investono tanto tempo e sacrificio per imparare un mestiere per fare cosa,per essere paragonati a qualcuno che in un paio d´anni ma con foto migliori su un sito si fa chiamare come chi ha impiegato una vita a faticare..non so.di sicuro La falegnameria e´ anche vendere non lo metto in dubbio,ma far diventare tutto un grande calcolo economico mi sembra sbagliato.

[bafman]

Oggi tutti con la cnc

povere stelline

grazie agli intervenuti per gli apprezzamenti ma appunto Mauro avevo inteso bene lo spunto di Stefano e per me ha senso logico anche quanto gli fu osservato a proposito delle foto, può suonare sgradevole per chi ci ha messo anima e cuore nel manufatto ma è un fatto oggettivo che la trasposizione fotografica trasformi. Per questo dicevo, quello che vediamo a monitor o sulla pagina non è uno scrittoio o un pincopallo ma è una foto, con tutto ciò che questo comporta e che ho provato a sintetizzare prima.

Non commento chi si fregia di titoli a sproposito, la mia è solo osservazione estetica.

[mastro stefano]

Ciao Francesco, certo che è sempre questione di budget ma anche di cultura, Brescia e Bergamo se vogliamo sono ricche e c'è anche una forte produzione del bello e design di livello mondiale, però anche se le famiglie hanno possibilità di spenderci, molto pochi capiscono e gli altri optano per roba di bassa qualità e comunque ad alto costo.
L'ebanista produce piacere, chi non ha la cultura per goderne vedrà sempre un oggetto come altri e che costa più degli altri.

Stefano

[mastro stefano]

Mauro, certo che da un poco di fastidio che alcuni abusino del termine ebanista sventolandolo, pur avendo iniziato da poco, però le cose che fanno vedere più o meno sono buone e il livello si alza grazie alle benedette foto, in là con gli anni anche questi sicuramente miglioreranno.
Sbagliamo noi a non definirci ebanisti che il guizzo dell'esperto ce l'abbiamo, chissà come facevano Piffetti e Maggiolini?
Per me il primo era malato, l'altro invece aveva più il senso del commercio.

Stefano

[qeiciccio]

provo a dare una risposta esaustiva.

Lavorativamente parlando che faccio per vivere (la faccio semplice) " il programmatore "(in realtà è riduttivo ma va bene cosi) quindi la mia etichetta professionale è "Programmatore"

Quanti ce ne sono al mondo ? Un numero inimmagginabile ,
quanti sono quelli bravi? altrettanti ,
quanti si arrogano il diritto di definirsi esperti? troppi

Vivo bene ugualmente sapendo che qualcuno si arroga il diritto di definirsi Programmatore Esperto, alcuni neanche la prima parte dell'etichetta ma ce li vendono per tali quidi .

Allora nell'epoca in cui viviamo , a meno che non campi in una comune , servono i soldi e chi non ha un patrimonio personale cospiquo o una rendita mette il vil denaro davanti a tutto pure all'etichetta.

Ripeto e ribadisco il concetto cardine che puoi chiamarti come ti pare, ma se non hai clienti è un arte affine a se stessa e non produce benefici ne per la comunità ne per se stessi...

D'accordissimo con Stefano , quando dici che per cogliere l'essenza di un oggetto ci devi capire qualcosa altrimenti è solo un oggetto costoso.

Mi spiace non essere in completo accordo con voi ma questo discorso ha preso una piega filosofica e devo dire che mi interessa tantissimo scambiare opinioni, in modo rispettoso con voi tutti.

[gio87]

...
Vivo bene ugualmente sapendo che qualcuno si arroga il diritto di definirsi Programmatore Esperto
...

Io sono programmatore ma non mi autodefinisco programmatore esperto, io sono Developer Evangelist