Basta Polveri Sottili! Parte 1

Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda juan » sab 18 apr, 2020 15:13

Ciao a tutti. Come da titolo sto combattendo con la polvere nel mio micro lab 5x3. Il problema principale è che non ci sono finestre e l'unica porta la tengo spesso chiusa per via dei rumori (ho insonorizzato la stanza...), aprendola solo se so di non dover avviare macchine per almeno mezz'ora. Perciò sono perennemente con la maschera semifacciale e passo metà del tempo ad aspirare la polvere in giro..
Questo per me sarà un discorso di ampio respiro, nel senso che ho già cominciato a lavorare sul banco sega (Bosch gts 10J) cercando di migliorarne la captazione della polvere (se può interessare posto qualcosa..), poi mi dedicherò alla nastro d'epoca e alla pialla. In ultimo costruirò il purificatore per ambiente.
Fino ad ora mi sono adattato con un aspirapolvere Lavor (il primo nella lista sotto) aggiungendo un filtro hepa e interponendo un ciclone autocostruito. Tutto ciò prima di trasferimi da un locale ben più grande e con finestre su tutti i lati. Adesso ne vedo e ne sento tutti i limiti, perciò, pur mantenendo il ciclone, devo prendermi un aspiratore serio. Ho fatto una serie di ricerche e ho selezionato le seguenti macchine:

Immagine

Sono macchine classe L, sulla carta equivalenti se non fosse che il Festool ha in meno la pulizia automatica del filtro (la versione AC è fuori budget..).
Sul Bosch ho letto pareri contrastanti ma costa meno di tutti, il Festool è una garanzia ma costa caro e non ha l'autopulizia, il Nilfisk ha un prezzo intermedio, è silenzioso (e per me è un grosso vantaggio) e ha la possibilità di aggiungere un terzo stadio di filtrazione (dopo sacco e filtro in PTFE) con il filtro Hepa a cartuccia, ma non ho feedback alcuno.

Mi piacerebbe conoscere il vostro parere a riguardo.
Grazie.
juan
 
Messaggi: 180
Iscritto il: mer 08 giu, 2016 16:43
Località: Bologna

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda zampa85 » sab 18 apr, 2020 15:32

Seguo l'argomento perché prossimamente avrò anch'io un mio piccolo laboratorio, poco più piccolo del tuo e senza finestre, e non ho idea di come aspirare.
Io sarei orientato verso un aspirapolvere - con ciclone autocostruito - per avere un piccolo ingombro, e anche perché poi lo potrei spostare e usare in garage o portarlo in giro.

L'unica cosa che posso dirti è che in ditta (edilizia) abbiamo quel Bosch, e lo uso spesso.
Sono anche riuscito a scassarlo (credo avendolo usato per i liquidi), ma ce l'hanno sostituito.
Lo uso per tagli con la flex, aspirare ruderi e altre cose "polverose", quindi niente legno, ma ti assicuro che lo metto sotto sforzo. E devo dire che mi ci trovo bene, è bello forte, la scossa è robusta, il filtro è facile da togliere e pulire.

Io avevo addirittura pensato di comprare uno di questi due:
https://www.ebay.it/itm/Makita-Vacuum-cleaner-canister-bag-bagless-VC2512L-/303429800783
https://www.orait.it/aspiratori-makita/36-makita-vc3011l-aspiratore-autopulente-manuale
zampa85
 
Messaggi: 2043
Iscritto il: mar 07 apr, 2020 08:29
Località: Trieste

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda Edo » sab 18 apr, 2020 15:56

Se ti basta la classe L c'è anche il Fein Dustex 25, che costa circa 250 euro ma non ha lo scuotitore.
Poi anche questo della Bosch, che però ha anche lo scuotitore: https://www.bosch-professional.com/it/it/products/gas-35-l-afc-06019C3200

Personalmente ho il Fein Dustex 25, in questa configurazione, che mi permette di aspirare vari elettroutensili portatili, più il banco fresa:

Immagine

e un depuratore d'aria Jet AFS 1000 sulla parete laterale del laboratorio.

Immagine
Age quod agis!
Avatar utente
Edo
 
Messaggi: 9154
Iscritto il: mer 28 apr, 2010 20:37
Località: Trento

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda juan » sab 18 apr, 2020 20:55

Grazie per le info..
@zampa85 quei due che segnali sono meno potenti..

@edo
bello il banco organizzato per aspirare! Per il bosch hai ragione, effettivamente quello da te indicato è quello che avrei dovuto mettere a confronto con gli altri e a quel punto il suo prezzo sale a circa 450.
Il fein lo avevo adocchiato per il costo ma lo avevo scartato per i suoi 81 db dichiarati.

Insomma la partita si gioca tra il nilfisk e il festool.
Nessuno ha esperienze con i Nilfisk?
juan
 
Messaggi: 180
Iscritto il: mer 08 giu, 2016 16:43
Località: Bologna

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda giannipironi » dom 19 apr, 2020 09:28

Vedo un pò di confusione. Nilfisk produce anche per terze parti (vedi Mirka , ad esempio) ed è un valido produttore , ma sui dati ho qualche dubbio. Sono dati "accomodati" cioè visti nella maniera più favorevole. Se vedi i trapani a batteria Milwaukee o Makita o Hikoki hanno tutti batterie V12 : i 12 volt sul litio però NON ESISTONO , le celle sono tutte da V3,6 che al picco di carica arrivano a V4 ma appena collegate al motore tornano a V3,6. Commercialmente è più bello dire V12 che V10,8 e si fa così. Anche i dati dichiarati da Nilfisk ad esempio sul motore sono W1400 , ma poi sotto devono dichiarare W1200 che sono quelli effettivi di consumo a 50 hz. Sono tutte macchine classe L , quindi non regolamentari per l'aspirazione delle polveri di legno che prevede la classe M da normativa. Il problema non è l'aspirazione di una macchina da nuova , ma dopo un pò di uso. I classe M segnalano la diminuita capacità di aspirazione ,chi con un sensore a scheda elettronica (Festool) chi con un sistema a spia luminosa , come fa Tron per costare meno. Nel legno non si usa lo scuotitore , che va usato solo con i sacchetti da smaltimento da materiali edili : il sacco in tnt non si deforma e non permette la buona pulizia del sistema. il sacco è il primo filtro e la sua permebilità all'aria e la sua sostituzione costituiscono la base del sistema. Anche il filtro Hepa in sè non vuol dire granchè , Hepa è un acronimo (High Efficiency Particulate Air filter) che deve essere accompagnato da un numero , altro non è che la classificazione americana della filtrazione....un classe M di solito ha 8 , un classe H 12 o più e così via... Un filtro Hepa 3 è ben poca cosa.... Sulla rumorosità , al di là della misura in sè , i Festool hanno una turbina che lavora ad una frequenza particolare che non risulta fastidiosa per l'orecchio umano. Lavorando al chiuso le condizioni sono le peggiori che si possano trovare ed i binari di intervento devono essere diversi. PRIMO, ottimizzare le macchine ed i loro convogliatori scegliendo attrezzi che siano studiati per essere aspirati e non adattati.....non rilasciare polvere in aria assorbendone la maggior parte al momento della produzione è vincente a rispetto a cercare di toglierla dall'ambiente.Poi, aspirare sempre e comunque , senza farsi tentare dal tagliare un listello senza che tanto è uno solo..... usare un aspiratore valido e mantenerlo in perfetta efficienza. Infine ,un depuratore di ambiente
Avatar utente
giannipironi
 
Messaggi: 2298
Iscritto il: mar 08 feb, 2011 14:12
Località: Firenze

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda juan » dom 19 apr, 2020 13:10

Buongiorno Gianni. Anzitutto grazie per l'intervento, che come al solito è stato molto dettagliato.
Parto dalla fine:
ottimizzare le macchine ed i loro convogliatori scegliendo attrezzi che siano studiati per essere aspirati e non adattati..

Questo lo so bene, ma se hai poco spazio devi adeguarti ai banchi Job site che all'aspirazione non ci pensano nemmeno.. Ad ogni modo sto cercando di fare il possibile e sono fiducioso che si potrà migliorare molto. SE riesco nell'impresa posto qualcosa, sennò :( posto lo stesso per evitare che qualcun'altro come me perda tempo inutilmente..

Nel legno non si usa lo scuotitore , che va usato solo con i sacchetti da smaltimento da materiali edili : il sacco in tnt non si deforma e non permette la buona pulizia del sistema.

questo punto è molto interessante, ma non capisco perchè una pulizia automatica del filtro non debba essare usata nella lavorazione del legno. Non fa ciò che farei io manualmente scuotendo il filtro? La stessaFestool indica il CtM con autoclean come ideale (non adatto, IDEALE) alla lavorazione del legno. Mi sembra più che il produttore ritenga, con i sacchi selfclean, superflua la pulizia automatica. Ma credo che male non faccia.
Ovvio che potrei avere male interpretato..

Riguardo al marchio Nilfisk devo dire che fino a poco fa non ne avevo mai sentito parlare. Da un paio d'anni però ho cambiato regione e quando ho dovuto fare dei preventivi per l'azienda per cui lavoro, spesso è saltato fuori questo nome e in ambito industriale se ne parla molto bene.. A quel punto mi sono informato e pare che sia un produttore con molta esperienza. Per le potenze, se vedi nella tabella che ho inserito sopra, avevo indicato 1200W per tutti, perchè dalle scheda si capisce quella effettiva.
In ogni caso ciò che mi interessa è portata, depressione e capacità filtrante. Io leggo le schede e il max che posso fare e chiedere consigli qui. Dici che questi dati siano accomodati? e come faccio a sapere in generale che questa pratica non sia stata applicata anche dagli altri che ho indicato? Ho scelto tutti marchi di un certo livello, ho escluso ad esempio un aspiratore "made in italy..." classe M che costa molto meno dei succitati classe L (avrai capito di cosa parlo), proprio per evitare questo genere di problemi.

Anche il filtro Hepa in sè non vuol dire granchè , Hepa è un acronimo (High Efficiency Particulate Air filter) che deve essere accompagnato da un numero , altro non è che la classificazione americana della filtrazione....un classe M di solito ha 8 , un classe H 12 o più e così via... Un filtro Hepa 3 è ben poca cosa....

Sulle classi di filtri in generale mi ero informato per la costruzione del filtro ambiente, anzi per chi volesse lascio due link che ho trovato molto utili:
comparazione classi filtri
Filtri Hepa
Non mi pare esistano filtri Hepa classe 3, ma esistono in classe 13 o 14 rispettivamente 99.95 e 99.995 di efficienza.
Il filtro a cui facevo riferimento, è quello che viene montato sulla classe H dello stesso aspiratore dove si parla di efficienza 99.995, quindi classe H14. Per sicurezza ho appena inviato una mail sul loro sito.

.non rilasciare polvere in aria assorbendone la maggior parte al momento della produzione è vincente a rispetto a cercare di toglierla dall'ambiente.Poi, aspirare sempre e comunque , senza farsi tentare dal tagliare un listello senza che tanto è uno solo....

che dire, ineccepibile.
juan
 
Messaggi: 180
Iscritto il: mer 08 giu, 2016 16:43
Località: Bologna

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda zampa85 » dom 19 apr, 2020 13:37

La mia è solo un'ipotesi, ma credo che il filtro "autoscassante" nasca per levigatrici di stucco (in cui la Festool è il top), e di conseguenza per altri lavori edili, dove il filtro oltre che riempirsi si impasta.

Io ad esempio levigo spesso i pavimenti (cls, massetto, piastrelle) con quelle macchine, e il filtro comunque ogni tanto devi tirarlo fuori e pulirlo (usando il Bosch che hai messo in lista).
Idem i pittori con cui lavoro.
Mentre ad esempio i parquettisti, che di polvere ne fanno a sacchi, hanno aspiratori senza "autoscassamento".

PS: tra l'altro il filtro quando si scassa fa un bel casino. Non sarà un problema se stai comunque lavorando col banco sega, ma m'è capitato che quelli del piano di sotto si lamentassero proprio dei colpi dell'aspirapolvere.
Ultima modifica di zampa85 il dom 19 apr, 2020 13:39, modificato 1 volta in totale.
zampa85
 
Messaggi: 2043
Iscritto il: mar 07 apr, 2020 08:29
Località: Trieste

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda Manux86 » mer 22 apr, 2020 12:51

juan ha scritto:Grazie per le info..
@zampa85 quei due che segnali sono meno potenti..

@edo
bello il banco organizzato per aspirare! Per il bosch hai ragione, effettivamente quello da te indicato è quello che avrei dovuto mettere a confronto con gli altri e a quel punto il suo prezzo sale a circa 450.
Il fein lo avevo adocchiato per il costo ma lo avevo scartato per i suoi 81 db dichiarati.

Insomma la partita si gioca tra il nilfisk e il festool.
Nessuno ha esperienze con i Nilfisk?


Il Fein è tutt'altro che rumoroso, l'ho comprato apposta e mi è arrivato oggi. Apparte che dichiarati sono 68 dB (devi guardare Sound Pressure dichiarata, non power), forse è qualcosa in più ma non molto di più, non supera i 74 dB misurati con un telefono, che fprse lascia il tempo che trova. Gli aspiratori da brico fanno 80 db..
Manux86
 
Messaggi: 147
Iscritto il: gio 29 ago, 2019 07:52

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda blackholesun » mer 22 apr, 2020 16:50

Manux86 ha scritto:
juan ha scritto:Grazie per le info..
@zampa85 quei due che segnali sono meno potenti..

@edo
bello il banco organizzato per aspirare! Per il bosch hai ragione, effettivamente quello da te indicato è quello che avrei dovuto mettere a confronto con gli altri e a quel punto il suo prezzo sale a circa 450.
Il fein lo avevo adocchiato per il costo ma lo avevo scartato per i suoi 81 db dichiarati.

Insomma la partita si gioca tra il nilfisk e il festool.
Nessuno ha esperienze con i Nilfisk?


Il Fein è tutt'altro che rumoroso, l'ho comprato apposta e mi è arrivato oggi. Apparte che dichiarati sono 68 dB (devi guardare Sound Pressure dichiarata, non power), forse è qualcosa in più ma non molto di più, non supera i 74 dB misurati con un telefono, che fprse lascia il tempo che trova. Gli aspiratori da brico fanno 80 db..


confermo da possessore del fein 25
Avatar utente
blackholesun
 
Messaggi: 270
Iscritto il: sab 22 ott, 2016 21:50
Località: Jesi (AN) - Italia

Re: Basta Polveri Sottili! Parte 1

Messaggioda juan » gio 23 apr, 2020 09:26

errore mio, gli 81 db sono la potenza sonora, non la pressione..
grazie per la precisazione.
juan
 
Messaggi: 180
Iscritto il: mer 08 giu, 2016 16:43
Località: Bologna


Torna a Macchine ed elettroutensili

cron