ValSusa

[Edo]

mi sono espresso male, volevo dire che qui l'opinione pubblica locale non condanna troppo chi compie questi gesti dietro la scusa di "pulire" boschi e pascoli col fuoco...
perchè lo si faceva anche una volta... solo che una volta chi lo faceva non scappava e stava li a controllare e magari bruciava solo il suo di bosco e di prato, non quello della comunità...

Un tempo il bosco apparteneva alla comunità, nel bosco e col bosco ci si viveva.
Ora invece è diventato terra di nessuno, buono soltanto per saccheggiarlo, razziando funghi e sparando a più non posso, per puro divertimento, sugli animali.
Il fatto che il bosco produca aria pulita e ci preservi da frane e alluvioni, a nessuno frega niente...l'ignoranza dilaga.

[maxim63]

Oggi si fa la conta dei danni,che per le piccole comunità sono incalcolabili,oggi in Regione praticamente ci hanno detto di non rompere le palle,e ci sono ancora due valli in emergenza, e un'altra nel Cuneese.

[sangrya]

Io farei un'altro ragionamento e spero che non risulti fastidioso, a chi vive un'emergenza del genere.
Credo soprattutto che i Canadair non bastino, bisogna partire dalla prevenzione e dal presidio dei boschi, poi viene tutto il resto.
A me risulta che soltanto in Trentino Alto Adige esistano i presidi dei Vigili del Fuoco Volontari - Freiwillige Feuerwehr.
Ebbene qui c'è un nucleo di volontari in ogni paese, anche il più piccolo ed in più ci sono i presidi permanenti nelle città come Trento e Bolzano e nei borghi maggiori, come Rovereto, ecc.
Nelle altre regioni italiane che c'è?

Concordo con Edo , qui se c'è un incendio vengono allertati anche i comuni circostanti e la cosa risolta in fretta, infatti incendi come questo non ho mai sentito parlare che si siano verificati, capisco la mancanza di fondi, ma quando e con questo non voglio polemizzare, al telegiornale vedo una persona che parla e 7 che si guardano in giro mi viene da pensare....

Comunque lasciamo perdere queste cose che lasciano il tempo che trovano, quello che vorrei capire è come fa a divampare un incendio del genere senza che siano prese misure adeguate in tempo, ma come al solito la burocrazia italiana fa sempre la parte da leone

[maxim63]

Io farei un'altro ragionamento e spero che non risulti fastidioso, a chi vive un'emergenza del genere.
Credo soprattutto che i Canadair non bastino, bisogna partire dalla prevenzione e dal presidio dei boschi, poi viene tutto il resto.
A me risulta che soltanto in Trentino Alto Adige esistano i presidi dei Vigili del Fuoco Volontari - Freiwillige Feuerwehr.
Ebbene qui c'è un nucleo di volontari in ogni paese, anche il più piccolo ed in più ci sono i presidi permanenti nelle città come Trento e Bolzano e nei borghi maggiori, come Rovereto, ecc.
Nelle altre regioni italiane che c'è?

Concordo con Edo , qui se c'è un incendio vengono allertati anche i comuni circostanti e la cosa risolta in fretta, infatti incendi come questo non ho mai sentito parlare che si siano verificati, capisco la mancanza di fondi, ma quando e con questo non voglio polemizzare, al telegiornale vedo una persona che parla e 7 che si guardano in giro mi viene da pensare....

Comunque lasciamo perdere queste cose che lasciano il tempo che trovano, quello che vorrei capire è come fa a divampare un incendio del genere senza che siano prese misure adeguate in tempo, ma come al solito la burocrazia italiana fa sempre la parte da leone

Tu abiti in Trentino,io in una vallata del Piemonte e questo fa la differenza.......a favore del Trentino,ti dico soltanto che pompieri e volontari sono stati riforniti a più riprese di viveri e acqua dalla popolazione della Valle,attraverso appelli della crocerossa e dei sindaci.

Qui i volontari si pagano l'equipaggiamento di tasca loro e in autostrada nel periodo dell'emergenza si sono pagati anche i pedaggi.

qui il problema sono le persone che amministrano, e cioè la presidenza della regione la prefettura.

domenica 22 I piromani anno appiccato il fuoco in tre punti della valle quasi contemporaneamente,con raffiche di vento da40 a 70 km orari,la situazione è stata ingestibile da subito.

TV e girnali minimizzano,ma ti assicuro che è stato un vero inferno.

[Maurice]

A me risulta che soltanto in Trentino Alto Adige esistano i presidi dei Vigili del Fuoco Volontari - Freiwillige Feuerwehr.
...
Nelle altre regioni italiane che c'è?

Mi risulta ci siano anche nella zona di Tarvisio e paesini limitrofi ( Camporosso , Valbruna etc ) , con lo stesso nome e fanno attività assieme a quelli di Arnoldstein , che è il primo paese in Austria .
Dal nome ed essendo nati a fine '800 credo siano una eredità del periodo AustroUngarico .....
Scusate l'OT .

Mauri

[iulio]

Ciao,

anch' io seguo con apprensione & preoccupazione quello che sta succedendo in Piemonte !

Qualcuno prima di me si è ben espresso scrivendo: ""Il fatto che il bosco produca aria pulita e ci preservi da frane e alluvioni, a nessuno frega niente...l'ignoranza dilaga"".

Uno dei motivi, ma non ultimo è la scomparsa del corpo forestale dello stato. Diffusione capillare del personale nelle Stazioni.
Profonda conoscenza del territorio e dei villici. Alta preparazione professionale del personale. Volete che continuo ?????

Poi ci si mette la politica. La mancanza di mezzi (tecnici et finanziari). per non contare alla ri-costruzione. Che fà girare una
montagna di soldi.
Qualche volta a pensar male, ci si azzecca !

Mi rattrista profondamente questa strage di boschi. L'impressione mia è che la gente tutta non si renda conto di quanta ricchezza
viene distrutta quando un incendio brucia la foresta !

Qui stà il problema principe !!!!
Chi mai tra voi butterebbe via un lingotto d' oro , seppur sapendo quanto vale, MA non sa come usarlo ?
O peggio ancora: quale genitore spenderebbe tutte le proprie ricchezze per motivi contingenti et passeggeri senza pensare al futuro dei propri figli ?
Mi pare invece che che si agisca in tal senso !!

AL di là delle lamentele generiche, giuste, comprensibili, domandiamoci quali grandi ( enormi, dico io) difficoltà
operative affrontano le persone( vvff , volontari, altri) durante lo spegnimento di incendi boschivi in montagna ?
Se non si é personalmente motivati, se non si possiede spirito di sacrificio e non si possiede considerazione per il
"Bene Comune", poco si può fare.

Lasciamo fuori l'esercito.
Non serve inventare niente di nuovo.
Sarebbe molto semplice, copiare dai Paesi vicini !

Edo, tu che sicuramente li conosci, cosa hanno di speciale i vvff volontari del trentino, per non
copiare Noi cittadini italiani da loro ??
Solamente un Paese che dispone di grandi risorse si può permettersi di spegnere gli incendi boschivi, in zone impervie
con l'aiuto solamente ed esclusivamente di aerei e elicotteri.
Per spegnere et avere ragione del fuoco ci vuole l'uomo. E' necessaria la fatica dell'uomo. Usare trumenti manuali per avere ragione sulle
fiamme. Tuttal più quache pompetta ad acqua, moto-sega altro, battitore.

Ma ci vogliono tanti uomini. Diciamo,considerando le turnazioni, 200/300 per tuno ( operativi sul fronte fuoco).
Per dispore di tanti uomini, ci vuole organizzazione. La Organizzazione di personale
è uno strumento che non costa, o costa pochissimo !
Ci vorranno almeno 20 anni( dicono) perchè il bosco si ricostitiuisca! Io dico tra i 30 e 40 anni, ahimè .

Sono vicino agli amici del Piemonte.

Cordialmente.
iulius

[kakilandian]

Se non si possiede considerazione per il "Bene Comune", poco si può fare.

Sono perfettamente d'accordo. Abbiamo perso lo stimolo e la capacità di impegnarci per e persino di identificare il bene comune, anche nell'emergenza. Ci siamo chiusi in un individualismo, diciamo pure egoismo dove non si condivide alcunchè, tranne le fesserie immateriali su facebook; lo stato è un entità esterna, a noi quasi nemica, verso il quale si recrimina sempre.
E per un certo qual verso la classe politica, che peraltro abbiamo eletto noi e talvolta confondiamo con lo stato, ha alimentato questo distacco poichè dove vi sono associazioni volontarie di cittadini si è risposto tagliando risorse finanziarie e di personale agli effettivi preposti. Poi così se per qualche motivo l'impegno volontario viene meno, ci si trova sguarniti.
È verissimo che qui vi sono caserme dei VVF in ogni paese con personale volontario ma proprio perchè nei piccoli centri fortunatamente sopravvive ancora questo coinvolgimento e impegno verso la comunità che è più piccola e forse piu identificabile. Nei centri piu grandicelli la smobilitazione del personale effettivo in organico aveva anni fa sollevato polemiche che ritengo giustificate.
Devono coesistere le due cose: istituzionale e volontario, non può essere solo una parte che si rimbocca le maniche. Cittadini che pensano che l'unica cosa da fare davanti ad una emergenza sia riprendere la scena col telefono, o lamentarsi alla telecamera che lo stato deve intervenire, da una parte, e dall'altra reparti con mansioni operative che nell'emergenza hanno in campo il 20% dell'organico perchè negli anni gli altri sono stati compiacentemente distaccati ad altre mansioni.
Poi si innesta pure l'ignoranza diffusa sull'importanza di gestire oculatamente le risorse, il bosco l'acqua, l'aria, della manutenzione delle opere, insomma manca la previsione della conseguenza delle nostre azioni, o ce ne freghiamo.
I vizi di questo paese sono tali e tanti che non si estinguono certo nella sola scarsa coscienza civile, ma secondo me questa ne riassume molti. Tanto siamo gelosi possessivi e curatini, sul "nostro", quanto menefreghisti, disattenti, sporchi e talvolta persino vandali nei confronti della cosa comune: appena fuori dal muretto di confine diventa 'roba de nissun' e di questo ne paghiamo quotidianamente le conseguenze.

Opinione generalizzatrice e quindi scorretta ed ingrata nei confronti di chi si impegna, diciamo espressa "in media"

[aceofblade]

Allora facciamo presidiare il territorio dall'Esercito, che ha enormi risorse di mezzi e di uomini, almeno scoraggeremo i piromani!
Cosa ci stiamo a fare in Afghanistan, con tutto quel popò di roba?
Stà bruciando anche il bosco di Tremosine, al confine con il Trentino e a quanto pare l'intervento è stato ritardato da stupide questioni burocratiche..

Edo...non so se hai chiaro fino a che punto le istituzioni se ne battono le balle, l esercito, dopo due settimane di recente di incendi non gestibili non e' stato mobilitato, non so se i prefetti se ne freganoo sono in ferie, non e nemmeno' stato dichiarato lo stato di calamita' naturale

aceofblade

 

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[Edo]

Allora facciamo presidiare il territorio dall'Esercito, che ha enormi risorse di mezzi e di uomini, almeno scoraggeremo i piromani!
Cosa ci stiamo a fare in Afghanistan, con tutto quel popò di roba?
Stà bruciando anche il bosco di Tremosine, al confine con il Trentino e a quanto pare l'intervento è stato ritardato da stupide questioni burocratiche..

Edo...non so se hai chiaro fino a che punto le istituzioni se ne battono le balle, l esercito, dopo due settimane di recente di incendi non gestibili non e' stato mobilitato, non so se i prefetti se ne freganoo sono in ferie, non e nemmeno' stato dichiarato lo stato di calamita' naturale

Almeno che prendessero i piromani!
Facile del resto andarli ad individuare fra i cacciatori, gli unici idioti ad aver qualche interesse a dar fuoco ai boschi, per stanare le prede.
Come del resto hanno fatto in questi giorni, dando prova della loro grande sensibilità...

Edo

 

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[kakilandian]

Purtroppo non sono i soli idioti. Ci sono quelli che appiccano per essere chiamati come stagionali a spegnere e ci sono pure le forme estreme di controllo del territorio quando vincolato dallo stato. Del tipo: tu stato mi metti dei vincoli (es parco) sull'uso del "mio" territorio e io lo brucio così il parco non c'è più. Sono state addirittura vane le leggi secondo le quali la destinazione d'uso non sarebbe cambiata nemmeno in caso che il parco fosse completamente arso. Appiccano comunque: piuttosto che di tutti meglio di nessuno!

[Edo]

Purtroppo non sono i soli idioti. Ci sono quelli che appiccano per essere chiamati come stagionali a spegnere e ci sono pure le forme estreme di controllo del territorio quando vincolato dallo stato. Del tipo: tu stato mi metti dei vincoli (es parco) sull'uso del "mio" territorio e io lo brucio così il parco non c'è più. Sono state addirittura vane le leggi secondo le quali la destinazione d'uso non sarebbe cambiata nemmeno in caso che il parco fosse completamente arso. Appiccano comunque: piuttosto che di tutti meglio di nessuno!

Dici bene, piuttosto che di tutti, meglio che sia di nessuno...

[salen]

Mah ....Io sono cacciatore e non mi sento per nulla idiota .

[kakilandian]

per quanto mi riguarda intendevo i cacciatori che usano quel sistema. Supponendo anche (e non è così) che tutti gli incendi siano causati da cacciatori, questi cacciatorincendiari sarebbero una minoranza dei cacciatori totali. Il che vorrebbe dire che se uno è un incendiario, in queste ipotesi sarebbe cacciatore ma non il contrario.
Altrimenti si va a finire come un noto 'pezzo di carta con sopra inchiostro alla rinfusa' che si spaccia per organo d'informazione, titolando "bastardi cacciatori"

Io non amo di certo la caccia e fosse per me la bandirei ma gli idioti di cui sopra per me erano i cacciatorincendiari, non gli altri.
Idioti perchè in certi casi pare fossero in buona fede, altrimenti sarebbero criminali

[Edo]

Mah ....Io sono cacciatore e non mi sento per nulla idiota .

Tu come li definiresti quei cacciatori che si appostano al limite delle zone incendiate e sparano alla selvaggina che fugge dall'incendio?
In Val di Susa se ne son visti parecchi.

[salen]

BRACCONIERI, fuorilegge, morti di fame !!!