TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Sezione dedicata agli argomenti relativi alla sicurezza nella pratica quotidiana dei nostri laboratori

Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Patrick » ven 24 mar, 2017 13:05

pier paolo masoni ha scritto:Sulla sicurezza posso anche essere d'accordo. Semplicemente volevo precisare che l'autocombustione non è così frequente. L'olio di lino è sempre stato considerato il migliore perchè dopo l'essiccazione polimerizza creando un reticolo traspirante ma idrorepellente, quindi crea le condizioni migliori per la conservazione del legno. In quanto ai prodotti che si trovano in commercio penso anch'io come Arsenico che se vengono aggiunti altri componenti come sali metallici vengano dichiarati, anche perchè in questi casi la dicitura deve essere “vernice”. Piuttosto, spesso in Italia sotto la dicitura “olio di lino cotto” troviamo dello standolio. L'unica differenza sta nel numero di cotture e quindi nella densità del prodotto, tempi di essicazione, filmazione.
Trattandosi di un prodotto naturale è buona norma servirsi da una ditta seria che di solito garantisce, oltre che caratteristiche costanti, anche una buona qualità. Con tutta probabilità il prodoo citato da Arenico arriva da coltivazioni ogm e magari trattate con pesticidi.
Patrik, vedo solo ora il tuo intervento e direi che non concordo. Non sono un chimico, ma penso che sia possibilissimo che due vini, per mantenermi sull'enologico, abbiano la stessa composizione chimica, per lo meno quella dichiarabile sulla scheda, ma essere notevolmente diversi. Penso che sia normale per tutti i prodotti naturali.


Permettimi di dissentire, qui non parliamo di sapore. Qui abbiamo lo stesso identico prodotto in quanto classificato e definito ben precisamente da una formula chimica (o composizione) nella scheda del quale da una parte è pericoloso e dall'altra no!
Ultima modifica di Patrick il ven 24 mar, 2017 13:42, modificato 1 volta in totale.
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Arsenico » ven 24 mar, 2017 15:06

No ogni produttore è tenuto a redigere la propria scheda di sicurezza, anche a parità di CAS. Magari, poi, nessuno dei due è il vero produttore......


Anzi mi correggo, chiunque mette in vendita a proprio marchio.....
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Arsenico » ven 24 mar, 2017 15:50

Eccone un'altra. e qui ci sono anche gli additivi per favorirne l'essiccazione.

Non riesco da smartphone a copiare i link..... Coming soon
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Ire_d » ven 24 mar, 2017 16:22

Ciao a tutti!

Vi dico la mia sull'olio di lino cotto e sulle due schede di sicurezza: quella del prodotto del bricoman non è aggiornata, ad oggi le schede di sicurezza (quando c'è l'obbligo di redigerle) devono essere conformi al Reg. UE 830/2015, ma noto comunque una cosa, che secondo me è una miscela di olio di lino cotto perchè lo definiscono impregnante e dove c'è scritto nome chimico non c'è nulla, e nella sezione 2 è indicato un numero CAS diverso dalla scheda del colorificio bresciani
di cui trovate qui https://echa.europa.eu/it/substance-information/-/substanceinfo/100.029.343 le informazioni. Quello del colorificio bresciani è questo https://echa.europa.eu/it/substance-information/-/substanceinfo/100.065.470
Purtroppo questa parte del sito dell?ECHA è in inglese.

Personalmente ho sempre utilizzato quello che usa il colorificio bresciani cas 68649-95-6....purtroppo nella loro scheda di sicurezza non ho trovato alcun riferimento all'autocombustione di stracci (andava indicato al punto 10.3 della scheda)

Io lo uso e faccio attenzione a riporre gli stracci ben distesi...per me non è una cosa ingestibile.
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda bafman » ven 24 mar, 2017 16:34

bafman ha scritto:
pier paolo masoni ha scritto:Con tutta probabilità il prodoo citato da Arenico arriva da coltivazioni ogm e magari trattate con pesticidi.

E' un titolo di demerito? A me non creerebbe nessun imbarazzo, saperlo così.
pier paolo masoni ha scritto:Beh, leggendo la scheda mi viene da pensare che soltanto per un masochista non rappresenterebbe un problema!

Non mi pare di essermi espresso sulla scheda. Ho chiosato sulla tua congettura.
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda mikante » ven 24 mar, 2017 16:38

Mi cacate? :lol:
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Ire_d » ven 24 mar, 2017 16:38

Patrick ha scritto:
pier paolo masoni ha scritto:Sulla sicurezza posso anche essere d'accordo. Semplicemente volevo precisare che l'autocombustione non è così frequente. L'olio di lino è sempre stato considerato il migliore perchè dopo l'essiccazione polimerizza creando un reticolo traspirante ma idrorepellente, quindi crea le condizioni migliori per la conservazione del legno. In quanto ai prodotti che si trovano in commercio penso anch'io come Arsenico che se vengono aggiunti altri componenti come sali metallici vengano dichiarati, anche perchè in questi casi la dicitura deve essere “vernice”. Piuttosto, spesso in Italia sotto la dicitura “olio di lino cotto” troviamo dello standolio. L'unica differenza sta nel numero di cotture e quindi nella densità del prodotto, tempi di essicazione, filmazione.
Trattandosi di un prodotto naturale è buona norma servirsi da una ditta seria che di solito garantisce, oltre che caratteristiche costanti, anche una buona qualità. Con tutta probabilità il prodoo citato da Arenico arriva da coltivazioni ogm e magari trattate con pesticidi.
Patrik, vedo solo ora il tuo intervento e direi che non concordo. Non sono un chimico, ma penso che sia possibilissimo che due vini, per mantenermi sull'enologico, abbiano la stessa composizione chimica, per lo meno quella dichiarabile sulla scheda, ma essere notevolmente diversi. Penso che sia normale per tutti i prodotti naturali.


Permettimi di dissentire, qui non parliamo di sapore. Qui abbiamo lo stesso identico prodotto in quanto classificato e definito ben precisamente da una formula chimica (o composizione) nella scheda del quale da una parte è pericoloso e dall'altra no!


Sapete che da chimico la pensavo come Patrick, ma ho scoperto recentemente una sfaccettatura della questione, mi spiego: è verissimo quello che dice Patrick, che vale per le sostanze pure (100% o 99,9%)...ma per il regolamento REACH si definisce sostanza se questa è presente almeno all'80% (spero di ricordare bene la percentuale), per cui posso avere un 20% di altre sostanze/miscele che possono modificarne anche radicalmente l'etichettatura, ma in primis viene identificato come sostanza con lo stesso CAS di quella pura al 100% (ovviamente le impurezze pericolose vanno indicate).

Complesso assai il tutto :shock:
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Ire_d » ven 24 mar, 2017 16:43

mikante ha scritto:A me interessa molto il discorso dell'infiammabilità dei prodotti.
Qual'è il metodo migliore per conservare vernici e stucchi e cere, ecc.?
Vanno per forza chiusi da qualche parte in modo che non ci sia aria in caso di combustione?
Ci penso spesso a questo fattore e mi fa un pò paura.



siiiii ti cachiamo!! ti caco :risata:

Però prima una domanda: usi tutti prodotti infiammabili?

Se sono combustibili bruciano quando il fuoco già c'è e se ne hai poco bruciano alla svelta...se hai tanto legno dura di più il fuoco!

Comunque ci sono armadi per liquidi infiammabili...qui esempi https://www.packservices.it/sicurezza-e-ambiente_armadi-di-sicurezza_armadi-per-liquidi-infiammabili?gclid=CjwKEAjwh9PGBRCfso2n3ODgvUcSJAAhpW5oH-nGBHZl2DQHkzs9USWv8fPdeHhIbxjP4uDN4tRqQRoCOLHw_wcB
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda mikante » ven 24 mar, 2017 16:47

:mricy:
era per spezzare il ritmo della discussione.
Praticamente su tutti i prodotti o quasi c'è un indice di infiammabilità. Che sia cera, vernice, prodotti per la pulizia.
Quindi mi chiedo, come li conservo? insomma ci vuole uno di quei così in ferro per stare tranquilli? o basta togliere il combustibile ovvero l'aria e quindi stiparli al chiuso.
Si parla di autocombustione alle volte ma senza il combustibile questo processo non può esserci giusto? parlo dell'aria.
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Maurice » ven 24 mar, 2017 16:55

se non sbaglio l'aria è il comburente .....
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Ire_d » ven 24 mar, 2017 17:08

mikante ha scritto::mricy:
era per spezzare il ritmo della discussione.
Praticamente su tutti i prodotti o quasi c'è un indice di infiammabilità. Che sia cera, vernice, prodotti per la pulizia.
Quindi mi chiedo, come li conservo? insomma ci vuole uno di quei così in ferro per stare tranquilli? o basta togliere il combustibile ovvero l'aria e quindi stiparli al chiuso.
Si parla di autocombustione alle volte ma senza il combustibile questo processo non può esserci giusto? parlo dell'aria.


Scegli tu che eliminare fra: combustibile, comburente (aria) e fonte d'innesco :marameo:

Ne hai tanto?
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Fabio25 » ven 24 mar, 2017 17:17

Scusatemi, ma io vorrei sapere come fare a inserire documenti pdf, vorrei far visionare alcuni di questi.
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda AlbertoA » ven 24 mar, 2017 17:37

Fabio, l'estensione pdf non è supportata, dovresti prima zipparli , prende le estensioni ace gtar gz rar tar zip che puoi inserire come "allegato". Devi cliccare su aggiungi allegato (non cliccando "risposta veloce", ma cliccando su "rispondi"). Poi "scegli file", "aggiungi allegato" ed invii il messaggio. Più difficile scriverlo che poi farlo... salvo la zippatura :fischietta:


Sulla combustione di una vernice all'acqua possiamo essere più tranquilli che su una a solvente, su questo siamo tutti d'accordo... è più pericolosa una bottiglia di grappa.
Ciao,
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda mikante » ven 24 mar, 2017 18:01

Ire_d ha scritto:
mikante ha scritto::mricy:
era per spezzare il ritmo della discussione.
Praticamente su tutti i prodotti o quasi c'è un indice di infiammabilità. Che sia cera, vernice, prodotti per la pulizia.
Quindi mi chiedo, come li conservo? insomma ci vuole uno di quei così in ferro per stare tranquilli? o basta togliere il combustibile ovvero l'aria e quindi stiparli al chiuso.
Si parla di autocombustione alle volte ma senza il combustibile questo processo non può esserci giusto? parlo dell'aria.


Scegli tu che eliminare fra: combustibile, comburente (aria) e fonte d'innesco :marameo:

Ne hai tanto?


Di cosa?
Si comunque scusate l'ignoranza, intendevo il comburente.

La grappa è pericolosa anche se non piglia fuoco... :lol:
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Re: TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

Messaggioda Giannone » ven 24 mar, 2017 18:09

pier paolo masoni ha scritto:Dimenticavo: la non tossicità dei glicoli non è provata e a mio giudizio (non ne ho provate molte; solo due o tre marche) le vernici all'acqua sono tecnicamente scadenti.


Vedo che hai scritto "a mio giudizio", però è pur sempre il parere soggettivo di uno, leggo da Stefano, tra i maggiori esperti sulle vernici in Italia.
Vorrei sapere, se possibile, dato che utilizzo da anni prodotti all'acqua o li utilizzano i verniciatori professionisti che collaborano con me, a cosa ti riferisci definendoli tecnicamente scadenti.
Ho potuto sempre constatare che il risultato è di alto livello, resistente e duraturo. Non ho riscontrato problemi nel corso degli anni se non dovuti a fattori esterni anomali.
A me, detta così come l'hai detta, sembra un po' una generalizzazione, fra l'altro supportata forse da un numero esiguo di prove, però tutto può essere....
grazie
Ultima modifica di Giannone il ven 24 mar, 2017 21:16, modificato 3 volte in totale.
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