Fresetta Cmt,crack!

[Snickare]

come non detto allora..vuoi i numeri quelli non te li posso dare,pero posso argomentare il perche una fresa puo rompersi e il perche si cerca di non sforzare una fresa..che tu mi dici faccio cento volte una cosa e mi e´ sempre andata bene anche quello non ha molto di scientifico..poi oh..come vuoi alzo le mani.

[Giannone]

come non detto allora..vuoi i numeri quelli non te li posso dare,pero posso argomentare il perche una fresa puo rompersi e il perche si cerca di non sforzare una fresa..che tu mi dici faccio cento volte una cosa e mi e´ sempre andata bene anche quello non ha molto di scientifico..poi oh..come vuoi alzo le mani.

Guarda che io non ho dato ne torto ne ragione a nessuno per ora. Ho chiesto una cosa ben precisa.
il fatto di fare cento volte una cosa e mi è sempre andata bene non l'ho detto io.
Io ti ringrazio e tu mi ribatti che non considero le cose...
dai.

[Snickare]

dai Gianni non ce l´avevo con te,dicevo non consideri che per modo di dire..sul fatto che non lo hai detto tu che e´ sempre andata bene e´ vero,non lo hai detto tu..comunque ascoltiamo chi puo darci una tabella e un numero...peace.

[Giannone]

dai Gianni non ce l´avevo con te,dicevo non consideri che per modo di dire..sul fatto che non lo hai detto tu che e´ sempre andata bene e´ vero,non lo hai detto tu..comunque ascoltiamo chi puo darci una tabella e un numero...peace.

Che fatica che mi fai fare tutte le volte...

[Snickare]

e anche tu tieni ragione..

[alfredo bs]

qualcuno aveva provato a snocciolare dei numeri

Stiamo parlando di una fresa con attacco 6, lunga 48mm, tenuta in pinza a occhio e croce per 20mm (vuoi per limiti dell'elettrofresatrice o altro non sto a sindacare) che sta asportando un volume di oltre 50 cm³/min (ipotizzando un avanzamento manuale di 1 metro/min) di uno dei legni europei più "bastardi" (una media per un frassino è una durezza Brinell di 40 N/mm²).

non conosco l'utente, mi sembrava quasi orione, ma scrive in un modo un pò più esuberante, altrimenti trattasi di orione in versione "pippato"

lui ha buttato nel pentolone qualche dato:
- diametro del gambo 6mm (28.3mmq)
- lunghezza fresa 48mm (valuterei di più la distanza tra pinza ed estremità però, piuttosto che la lunghezza di tutta la fresa)
- volume di materiale asportato nell'unità di tempo - ammettendo un metro al minuto - (0.6x0.9x100) = 54cm^3
- durezza del frassino 40 N/mm2
ma non ha dato nè una formula che leghi questi dati, nè un risultato che faccia vedere che si è superata la tensione ammissibile a torsione di quel tipo di acciaio

in effetti anche secondo il mio modestissimo parere sono queste le variabili che possono determinare la rottura per torsione dell'albero della fresa o gambo

aggiungerei anche diametro della fresa ai taglienti (9mm) per capire che momento torcente genera

ma io non ho la minima idea di come correlare questi dati, ci vorrebbe orione non pippato

[Arsenico]

Sto fresando i montanti di una libreria in rovere, entrando a tuffo..... (sarà duro e rognoso come il frassino?? )

La macchina la riconoscerete: DW625E da 1850watt

La fresa è una CMT da 18 mm (GAMBO 6) con la quale sto facendo un canale profondo 15mm in due passate

Forse un falegname professionista, che è più capace di me...mooolto più di me.......se gli si stronca la fresa..... nzarà miga corpa della padella e non der manico??

[Edo]

qualcuno aveva provato a snocciolare dei numeri

Stiamo parlando di una fresa con attacco 6, lunga 48mm, tenuta in pinza a occhio e croce per 20mm (vuoi per limiti dell'elettrofresatrice o altro non sto a sindacare) che sta asportando un volume di oltre 50 cm³/min (ipotizzando un avanzamento manuale di 1 metro/min) di uno dei legni europei più "bastardi" (una media per un frassino è una durezza Brinell di 40 N/mm²).

non conosco l'utente, mi sembrava quasi orione, ma scrive in un modo un pò più esuberante, altrimenti trattasi di orione in versione "pippato"

lui ha buttato nel pentolone qualche dato:
- diametro del gambo 6mm (28.3mmq)
- lunghezza fresa 48mm (valuterei di più la distanza tra pinza ed estremità però, piuttosto che la lunghezza di tutta la fresa)
- volume di materiale asportato nell'unità di tempo - ammettendo un metro al minuto - (0.6x0.9x100) = 54cm^3
- durezza del frassino 40 N/mm2
ma non ha dato nè una formula che leghi questi dati, nè un risultato che faccia vedere che si è superata la tensione ammissibile a torsione di quel tipo di acciaio

in effetti anche secondo il mio modestissimo parere sono queste le variabili che possono determinare la rottura per torsione dell'albero della fresa o gambo

aggiungerei anche diametro della fresa ai taglienti (9mm) per capire che momento torcente genera

ma io non ho la minima idea di come correlare questi dati, ci vorrebbe orione non pippato

Forse bisogna calcolare la potenza assorbita per asportare una determinata sezione di truciolo, considerando un certo avanzamento.
Poi in base al numero di giri della fresa si calcola il momento torcente e da lì la sollecitazione a torsione...

[alfredo bs]

il tuo ragionamento fila edo
vai edo, fallo sto calcolo!

[Bric]

La vedo dura... anche perché il gambo non è sottoposto solo ad un momento torcente. A mio parere è più critica la sollecitazione a fatica dovuta alla flessione rotante, e dall'aspetto la frattura mi sembra proprio a fatica. Se poi il fenomeno sia stato innescato o favorito da una cricca preesistente, questo non lo sapremo mai.
Non mi risulta che i produttori di frese forniscano parametri limite di utilizzo, salvo magari qualche indicazione di quanta parte del gambo debba essere inserita nella pinza. In ogni caso, se anche lo facessero, sarebbero dati ricavati sperimentalmente su uno standard di produzione e con congrui margini di sicurezza.

[Arsenico]

Forse non è chiaro il concetto. In un tornio da meccanica sono affisse delle tabelle che ti istruiscono, con una certa esattezza, sulla velocità di rotazione, diametro utensile, durezza del metallo, etc. etc.

Nel legno non è così, due tavole di merdosissimo abete rispondono in maniera completamente diversa....magari semplicemente perché provengono dallo stesso tronco, ma ura era a Nord e l'altra a Sud. Quando scavi il legno, a mano o con un trattore, si deve "SENTIRE" cosa sta succedendo....questo perché si può stroncare un codolo da 6 su una punta da 4mm oppure andare a palla con una fresa da 12 a tutta profondità, non esiste una regola fissa e sacrosanta....è legno....la cosa più meravigliosamente variabile e diversa che si possa lavorare!!!

Chi pensa che la teoria sia, a prescindere, un dogma....mah!

[Edo]

il tuo ragionamento fila edo
vai edo, fallo sto calcolo!

Ci stò provando ma se ipotizzo un'avanzamento di 0.1 mm/dente x giro, entrando con tutta la larghezza della fresa nel legno, lo spessore max max del truciolo è 0.1 mm, per cui la sezione del truciolo è 0.1 x 6 = 0.6 mmq
Con questi dati ed una velocità di rotazione della fresa di 20.000 giri/min, la velocità di avanzamento è 20.000 x 2 x 0.1 = 4.000 mm/min

Con una resistenza al taglio del frassino pari a 10 N/mmq e 2 denti in presa si ha una forza tangenziale pari a 10 x 0.6 x 2 = 12 N

Da cui si ricava il momento torcente sull'albero Mt = 12 x 3 = 36 Nmm

Quindi la sollecitazione unitaria a torsione = 36/3.14/16 x 6 x 6 x 6 = 0.85 N/mmq....

Un po pochino per rompere un albero....

[Arsenico]

Ma a cosa si dovrebbe tendere?

[mumu]

Mi spiace, mi vedo costretto a chiudere questo post a causa del contenuto illegale, riscontrato peraltro in molti dei vostri commenti.



Sì, sto scherzando

[Snickare]

se il calcolo di Edo e´ giusto(e su questo ci posso probabilmente mettere la mano sul fuoco),possiamo quindi dire che la profondita di fresata in questo caso non e´ stata quella che ha compromesso la fresa,bensi e´ stato quindi un difetto di fabbrica..abbiamo scoperto una verita in piu!Fabio non ti arrabbiare!