Ma Che Razza Di Diavoleria è?

[Arsenico]

le pubblicità sono costruite sul target. Nei filmati non ci sono carpentieri, ebanisti o falegnami ma case da sogno, top manager che vogliono passare un momento "stardust" con il figlio che vedono magari 2 ore la settimana............

Provate a confrontarlo con una pubblicità dewalt o festool............

[Giannone]

ottima la visione di un prof. ma la mezzora di tempo che no lo hai impiegato per la scritta ti è costato 70 euro. anche fresare 10 canali o usare un banco fresa la presenza dell'operatore è al 100% come tutti gli strumenti manuali elettrici e non. certo, il tempo per un prof. è una variabile quasi essenziale, meno tempo si impiega a realizzare l'oggetto e più guadagno c'è. lapalissiano. il discorso è che per quella scritta occorrerebbe una cnc con una base di lavoro, diciamo 2mt x1mt che di certo non costa 3 volte più della cnc manuale, ma forse di più. occorrerebbe un luogo adatto non esposto alla polvere del lab, quindi suolo occupato per un tavolo (questo è una cnc spenta) che tendenzialmente non si usa 8ore al giorno, quindi costi di affitto ecc ecc...

Non ho capito se mi stai dicendo che per me sarebbe utile o se sei d'accordo che è inutile.

[andrea1972]

ottima la visione di un prof. ma la mezzora di tempo che no lo hai impiegato per la scritta ti è costato 70 euro. anche fresare 10 canali o usare un banco fresa la presenza dell'operatore è al 100% come tutti gli strumenti manuali elettrici e non. certo, il tempo per un prof. è una variabile quasi essenziale, meno tempo si impiega a realizzare l'oggetto e più guadagno c'è. lapalissiano. il discorso è che per quella scritta occorrerebbe una cnc con una base di lavoro, diciamo 2mt x1mt che di certo non costa 3 volte più della cnc manuale, ma forse di più. occorrerebbe un luogo adatto non esposto alla polvere del lab, quindi suolo occupato per un tavolo (questo è una cnc spenta) che tendenzialmente non si usa 8ore al giorno, quindi costi di affitto ecc ecc...

Non ho capito se mi stai dicendo che per me sarebbe utile o se sei d'accordo che è inutile.

mmmmmm tutte e 2?


sono oggetti catalogabili nel non strettamente necessari. resta il fatto che su lavorazioni grandi ha un suo perchè ad un costo tutto sommato non elevatissimo.
comunque è un pour parler la macchina non è acquistabile fuori USA non credo abbia nemmeno la 220.

[Paolo Liutaio]

Per me è un costosissimo giocattolino... non so cos' altro dire

[Giannone]

Per me è un costosissimo giocattolino... non so cos' altro dire

infatti.

[Giannone]

mmmmmm tutte e 2?

Tu invece sei utilissimo!
(sto scherzando )

[orione]

mmmmmm tutte e 2?

avresti un futuro in politica, senza offesa eh!

(sto scherzando )

anch'io

[Arsenico]

ottima la visione di un prof. ma la mezzora di tempo che no lo hai impiegato per la scritta ti è costato 70 euro. anche fresare 10 canali o usare un banco fresa la presenza dell'operatore è al 100% come tutti gli strumenti manuali elettrici e non. certo, il tempo per un prof. è una variabile quasi essenziale, meno tempo si impiega a realizzare l'oggetto e più guadagno c'è. lapalissiano. il discorso è che per quella scritta occorrerebbe una cnc con una base di lavoro, diciamo 2mt x1mt che di certo non costa 3 volte più della cnc manuale, ma forse di più. occorrerebbe un luogo adatto non esposto alla polvere del lab, quindi suolo occupato per un tavolo (questo è una cnc spenta) che tendenzialmente non si usa 8ore al giorno, quindi costi di affitto ecc ecc...


poi penso a quel bel oggettino della leigh che fa solo tenoni e mortase che nel modello top viene 1000€ per una scatola di lamiera o quel aggeggino sempre leigh che fa unioni a coda o a dente che costa anch'esso un botto. insomma di oggetti esclusivi di esempi non mancano, per il comune hobbista. è un passatempo come un altro.

Un cnc oggi si costruisce con qualche migliaio di euro e le dimensioni del pezzo da lavorare è solo dato dal limite dello spazio che hai a disposizione.
Mio fratello è già al terzo cnc autocostruito. Ci puoi fare fresature anche 4D e la cosa che ha sempre sollecitato maggiormente, pur lavorando con materiali teneri (legno sopratutto) è la fresatrice. Ora usa un elettromandrino raffreddato ad acqua e pilotato da inverter. Mentre fa altre cose la macchina lavora a giornate intere e produce per lui.
Il trabiccolo del filmato usa una fresatrice da 1000W o poco più=10 minuti al max con mano leggera. Esegue solo fresature 2D su piccoli spessore=sagome. Ti devi smazzare a realizzare il "percorso macchina" su software proprietario (mi ricorda la filosofia Apple) invece che i classici Rhino che usano tutti. Riguardo alle macchine per tenoni e code di rondine esistono anche sistemi molto più economici e fanno bene lo stesso il loro lavoro, però ti fanno risparmiare moltissimo tempo. Qui è come paragonare quangshieng con lie nielsen, se sai piallare funzionano con lo stesso risultato. La cnc manuale invece è un "balocco" con moltissime limitazioni.

[orione]

Metto anche una peovocazione. Sarà la stessa reazione che hanno avuto i falegnami old school quando hanno visto una filo spessore per la prima volta?
Piu o meno.

secondo me assolutamente si. gli elettroutensili fanno il lavoro per noi, non proprio incustoditi ma vigilati senza fatica, permettono una precisione altrimemti irraggiungibile. Ovvio che sviliscono certe abilità del vecchio falegname, di segar preciso, di piallare bene ecc. In cambio introducono nuove problematiche anche elettriche, alle quali probabilmente inizialmente chi non le conosceva avrà opposto una certa resistenza. L'utensile diventava comandato da una nuova presenza: il motore che veniva idealmente a frapporsi tra l'operatore e il materiale. Quello che fa l'elettronica, la progettazione al computer il cad/cam, cnc adesso, con un ulteriore livello di distacco, l'elettronica e il computer comandano il motore che comanda l'utensile. Per me il discorso è il medesimo.
Poi si può criticare l'elettronica come se fosse un orpello inutile, un giochetto per bambini ma in realtà è un tassello di avanzamento tecnologico che già abbiamo imparato a riconoscere come potentissimo in altri campi, anche con qualche vizio, come ogni cosa. Si potrà decidere di farne a meno?
boh certo che rifiutandolo, il rischio che questa attività/passione diventi esercitata solo da un'accolita di nostalgici, de il club del vintage, esiste
Così come accettandolo esiste la seria possibilità che per fare che so, sedie, per essere competitivo, uno debba essere un programmatore e dotarsi della costosissima macchina del dottor Baltazar dove da un portello entra l'albero e in uscita sul nastro trasportatore esce la sedia con già il cartellino...

[Giannone]

Metto anche una peovocazione. Sarà la stessa reazione che hanno avuto i falegnami old school quando hanno visto una filo spessore per la prima volta?
Piu o meno.

secondo me assolutamente si. gli elettroutensili fanno il lavoro per noi, non proprio incustoditi ma vigilati senza fatica, permettono una precisione altrimemti irraggiungibile. Ovvio che sviliscono certe abilità del vecchio falegname, di segar preciso, di piallare bene ecc. In cambio introducono nuove problematiche anche elettriche, alle quali probabilmente inizialmente chi non le conosceva avrà opposto una certa resistenza. L'utensile diventava comandato da una nuova presenza: il motore che veniva idealmente a frapporsi tra l'operatore e il materiale. Quello che fa l'elettronica, la progettazione al computer il cad/cam, cnc adesso, con un ulteriore livello di distacco, l'elettronica e il computer comandano il motore che comanda l'utensile. Per me il discorso è il medesimo.
Poi si può criticare l'elettronica come se fosse un orpello inutile, un giochetto per bambini ma in realtà è un tassello di avanzamento tecnologico che già abbiamo imparato a riconoscere come potentissimo in altri campi, anche con qualche vizio, come ogni cosa. Si potrà decidere di farne a meno?
boh certo che rifiutandolo, il rischio che questa attività/passione diventi esercitata solo da un'accolita di nostalgici, de il club del vintage, esiste
Così come accettandolo esiste la seria possibilità che per fare che so, sedie, per essere competitivo, uno debba essere un programmatore e dotarsi della costosissima macchina del dottor Baltazar dove da un portello entra l'albero e in uscita sul nastro trasportatore esce la sedia con già il cartellino...

Diciamo che nel passaggio dalle lavorazioni esclusivamente manuali a quelle assistite meccanicamente esisteva anche una componente fisica, nel senso della fatica, non indifferente e mi azzardo a pensare che ai tempi molti abbiano tirato un sospiro di sollievo. Ma riconosco che sono solo supposizioni salvo non si trovi, e sarebbe bello, documentazione in merito.
Il rischio che questa attività cosi come è ora muoia è estremamente probabile (pensa che il collega che attuamente divide il laboratorio con me mi chiama "tecnologico" nonostante sia più giovane di me, perchè ha imparato da un tradizionalista vecchio stampo e davanti ad un Domino o una spinatrice ha fatto tanto di occhi) e gli hobbysti che rimarranno saranno sicuramente come dici tu un club del Vintage nel senso buono. Per ora più che rifiutarlo (tu lo sai che mi affascina comunque ) lo considero inutile, poi si vedrà.

[Arsenico]

Facendo un discorso parallelo, personalmente ritengo che l'evoluzione della tecnologia sia una necessità per il genere umano e non una cosa da schernire. Il problema è che ci sono persone che sono pagate per inventare la minchiafritta e poi indurti a pensare che non ne puoi fare a meno.

Ci sono invenzioni che, parlando di legno, hanno cambiato radicalmente il modo di lavorare: prima lamello, poi spinatrice, ora domino.

Il problema è sempre l'uso che se ne fa. Certe cose sono delle minchiate.....ricordate il sensore sui trapain B&D che regolava il numero dei giri in base al riconoscimento del materiale? Utile come il sensore di gocce d'acqua sul parabrezza di alcune auto che attivano i tergicristallo ......infatti....mai più senza!! (flop, forse).


Riguardo alla morte o meno del mestiere del falegname credo che invece sia necessario are quadrato.

C'è il veterano che chiede di tagliare il rotolo di carta vetrata sulla combinata?
C'è il supemaestro che ti infama se condividi le tue tecniche e conoscenze con delle persone assetate di conoscenza e voglia di crescere. L'accusa è che tu stai insegnando ad altri i segreti del mestieri e gli porti via il pane di bocca......ehhh se la medicina, l'ingegneria etc. avessero fatto lo stesso......mah
C'è il ripetitore fino ai conati di vomito della frase "s'è sempre fatto così".

Ma dall'altra parte mettiamoci anche certi soggetti della serie:

"uso solo pancali di recupero perché ho paura ad usare legno più pregiato"
"devo rifilare delle tavole di frassino di 4 cm lunghe 4 metri con un seghetto alternativo del conad e la lama chiaexport ma il taglio mi viene storto: consigli?"
Voglio un banco sega che mi permetta di sezionare pannelli 320x240 o tavole spesse fino a 8 cm di leccio stagionato ma ho un budget di 150 euro perciò escluderei già SCM, Felder ed Altendorf, ho visto invece un fartool.......ditemi se può andare.


Se la voglia di condividere non si combina con la voglia di imparare, se la saggezza non si incontra con l'umiltà non sarà solo l'arte della lavorazione del legno a perdere e morire.

A proposito, un sassolino c'è anche per quanto riguarda le macchine vintage:
se si continua a pensare che le macchine di 50 anni fa lavorino meglio di quelle di adesso, a parità di fascia d'impiego......beh allora siamo dei nostalgici della musica anni '60 perché un cantante bravo come Claudio Villa non nascerà più!

Aggiungo i danni fatti da certi genitori apprensivi che negli eventi di strada evitano che i propri figli si avvicinino ai banchi da falegname per provare a segare un pezzo di legno....solo disegnini e vasi di creta.......purtroppo c'è anche la sindrome della chioccia che allontana da certe tecniche amanuensi.

[Orsomagno]

Se la voglia di condividere non si combina con la voglia di imparare, se la saggezza non si incontra con l'umiltà non sarà solo l'arte della lavorazione del legno a perdere e morire.

sei avanti come nessuno

A proposito, un sassolino c'è anche per quanto riguarda le macchine vintage:
se si continua a pensare che le macchine di 50 anni fa lavorino meglio di quelle di adesso, a parità di fascia d'impiego......beh allora siamo dei nostalgici della musica anni '60 perché un cantante bravo come Claudio Villa non nascerà più!

nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!! le macchine vintage nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnoooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!

vabbè, non devi essere perfetto, in fondo
cmq io punto alle vintage per il costo, poi dove trovo parità di prestazioni, uguale costo e maggiore efficienza... lo prendo!

[alfredo bs]

perciò orso alla fine... conviene sempre prendere le vintage

[Orsomagno]

eh sì, quasi sempre. però la mia pialla è nuova, ad esempio; quella vintage non si poteva attaccare all'aspirazione. Su questo ha vinto l'efficienza

[Giannone]

Se la voglia di condividere non si combina con la voglia di imparare, se la saggezza non si incontra con l'umiltà non sarà solo l'arte della lavorazione del legno a perdere e morire.

sei avanti come nessuno

E' avantissimo. Quando passo da lui a condividere ed imparare di solito oltre alla saggezza e all'umiltà ci sono già due birre stappate sul banco.