Macchine Minime Per Iniziare

[gwood]

penso che una persona, che non ha esperienza, si compra una combinata da 30 con tanto di toupie e circolare, solo dopo aver letto il manuale a corredo della macchina non ne conosca tutti i pregi e difetti e sappia usarla in modo perfetto.

[dogsandwood]

penso che una persona, che non ha esperienza, si compra una combinata da 30 con tanto di toupie e circolare, solo dopo aver letto il manuale a corredo della macchina non ne conosca tutti i pregi e difetti e sappia usarla in modo perfetto.

Il buon senso è un qualcosa che ognuno dovrebbe esercitare da se e per se, del resto ci può distrarre anche guidando e prendere un muro in pieno e sui libretti delle auto non c'è scritto "Guidate con prudenza"..

[mikante]

Io non ho parlato di macchine professionali dove l'attenzione per la sicurezza è maggiore.
Io ho parlato di attrezzi dal costo irrisorio con pari capacità di infortunare l'utente.
Vi faccio un esempio, questo è ciò che viene riportato sulla sicurezza per un attrezzo di costo medio.

Personal safety9Stay alert, watch what you are doing and usecommon sense when operating a power tool. Do notuse while tired or under the influence of drugs, alcohol, ormedication. A moment of inattention while operating powertools may result in serious personal injury.10 Dress appropriately. Do not wear loose clothingor jewelry. Contain long hair. Keep your hair, clothing,and gloves away from moving parts. Loose clothes,jewelry, or long hair can get caught in moving parts.11 Avoid accidental tool starts. Be sure the switch isoff before plugging the tool in. Carrying tools with yourfinger on the switch or plugging in tools that have the switchon invites accidents

Non c'è in italiano o io non l'ho trovato ma mastico, anzi, parlo l'inglese.
Parliamo di una sega circolare. Non c'é nessun accenno ad altre e a mio avviso fondamentali regole di sicurezza che io ho dovuto apprendere su questo forum e da solo.
Per esempio dove posizionarsi durante il taglio, a cosa serve il coltello divisore e perchè, nonostante sia semplicissimo toglierlo, non andrebbe fatto.


E altro.
Io credo che ci vadano un pò leggeri con le spiegazioni e non tutti sono esperti o hanno una buona logica e buon senso per evitare pericoli.
Credo che si possa fare qualcosina in più. Ora chiudo questa polemica perchè l'argomento era un altro anche se credo che per l'utente che ha aperto il topic possa essere utile.


Scusa ma secondo me l'esempio della macchina non è adeguato perché è un attrezzo che si utilizza solo dopo aver fatto un corso (patente) dove gli argomenti sulla sicurezza non mancano.

[mastro stefano]

Trovo sconcertante che si possano vendere macchinari come nastro e curcolari a prezzi ridicoli senza che ci sia informazione adeguata sulla sicurezza.

Tutti gli utensili sono corredati per legge di un manuale d'uso che riporta pedissequamente le norme di sicurezza in diverse lingue, magari il problema è che pochi lo leggono con la dovuta attenzione..

Io non li leggo, o forse si e comunque nel manuale di un pantografo non ti dicono da che parte andare quando si fresa il legno e se ci fosse scritto, ogni volta ci devi ripensare.
La pialla a filo e la circolare devono essere utilizzate con posture particolari, non le ho inventate io, e vorrei capire il perché dalla val d'Aosta a Siracusa questo modo di stare alle macchine è praticamente uguale, eppure non è scritto da nessuna parte, forse i miei colleghi sono andati avanti per anni senza badare a questo, io invece, insegnando, ho dovuto per forza analizzare quello che per altri, è pratica naturale.

Stefano

[gwood]

penso che una persona, che non ha esperienza, si compra una combinata da 30 con tanto di toupie e circolare, solo dopo aver letto il manuale a corredo della macchina non ne conosca tutti i pregi e difetti e sappia usarla in modo perfetto.

Il buon senso è un qualcosa che ognuno dovrebbe esercitare da se e per se, del resto ci può distrarre anche guidando e prendere un muro in pieno e sui libretti delle auto non c'è scritto "Guidate con prudenza"..

il buonsenso innanzitutto, hai ragione, pero' prima che un individuo comincia a guidare un automobile da solo ha conseguito la patente di guida ed ha alle spalle ore di teoria e di guida insieme all'istruttore dove il "guidare con prudenza" gli viene insegnato.

[gmgd]

La sicurezza non centra niente! ma se volete ne possiamo parlare.

I libretti di istruzione dicono, secondo me, tuttaltro rispetto alla sicurezza e all'ultilizzo, leggerli
o non leggerli non ti cambia assolutamente niente, vanno tenuti in considerazione solo per la parte
delle regolazioni e della manutenzione, pensare di comprare un utensile ed avere dal libretto istruzioni sul come
utilizzarlo e' sciocco e pericoloso. ( metafora motociclistica) Io in teoria potrei guidare qualsiasi moto,
vado in concessionaria mi prendo una 1000 da 300 km/h mi leggo il manuale e sono in grado di saperla
usare, stupido! rischierei seriamente di farmi moooooolto male. Il comportamento sensato e' invece,
da bambino mi hanno regalato la bici con le rotelle, poi le ho tolte, poi sono passato al motorino, alla 125,
alla 250, e via discorrendo, oppure dopo il motorino ( che ho passato a mio fratello minore) piu' che le 125
mi interessavano le "ragazze" , passione per le moto finita, chiuso.
Qui spesso non si sa se la passione ce', non si sa quanto sara' duratura e si pensa di comprare attrezzatura
per farsi il/qualche piccolo lavoretto, in questo caso anche la convenienza viene a mancare.
Io sono nato, vissuto e vivo in una falegnameria, cio' nonostante le porte di casa mia me le sono fatte fare
da un falegname che fa solo questo, non c'era la convenienza a comprare attrezzatura dedicata agli infissi
perche io faccio altro e li sono molto competitivo.
Ritornando all'attrezzatura minima, io non riesco a pensare al fatto che ci siano persone che non abbiano
un minimo di attrezzi per farsi le piccole manutenzioni casalinghe, quindi e' per me inconcepibile che, a
prescindere, non si possegga un trapano, un flex, un compressore, la dotazione completa degli utensili manuali,
un' avvitatore, da quelli si inizia, si smanetta fino a consumarli, sbeccarli, storcerli, ci si rende conto che
l'interesse, diventa passione e si va avanti.........
A me capita spesso di ospitare amici che partendo dal " Miche' tagliami questi listelli" finiscono con l'apprendere
"piccole" norme, trucchi, ecc. sul come operare per farsi il piccolo lavoretto che volevano farsi, se ne escono
soddisfatti ed increduli di quanto poteva essere sbagliato il loro "progetto" e quanto la cosa poteva essere
semplice, per dire che piu' che l'attrezzo conta l'idea il progetto, a me capita tutt'ora che prima di iniziare
un lavoro ( specie se non consueto) ripercorro mentalmente il progetto, le fasi operative, il come farlo con i
miei mezzi e non certo pensare che potrei comprare una macchina dedicata a fare specificatamente quello.
Qualcuno diceva che se avesse cominciato da attrezzi manuali la "passione" sarebbe stata soffocata dalle difficolta'
che questi comportano, secondo me in questi casi alla base non c' era nessuna passione e anche se con l'uso
di una qualche attrezzatura sembra di veder realizzato subito un qualcosa alla fine si avranno lacune che poi
sara' difficile colmare.
Quindi, (questo e' il mio pensiero) pochi attrezzi, non eccelsi in qualita' ma almeno dignitosi, sono le prime
"macchine" da comprare, piccoli interventi di manutenzione, piccoli lavori a via via a crescere, non esiste una
priorita', l'esigenza di avvalersi di un nuovo strumento arriva da sola non ce' bisogno di nessuno che te la
suggerisce, il suggerimento puo' esserci sul modello/marca/offerta migliore, ma mai sulla tipologia di attrezzo.

saluti.

[marcello50]

.......Qualcuno diceva che se avesse cominciato da attrezzi manuali la "passione" sarebbe stata soffocata dalle difficolta'
che questi comportano, secondo me in questi casi alla base non c' era nessuna passione e anche se con l'uso
di una qualche attrezzatura sembra di veder realizzato subito un qualcosa alla fine si avranno lacune che poi
sara' difficile colmare........
saluti.

L'ho detto io e lo ribadisco, per quello che mi riguarda.
Non ho parlato di passione iniziale (che può spingere a cercare di superare le difficoltà), ma semplicemente del voler realizzare qualcosa con le mie mani, per passare il tempo, per vedere se ne ero capace, per mille motivi. Poi, soltanto poi, se vedi che dal tuo impegno ne esce fuori qualcosa, può nascere una forma di passione e conseguentemente si alza l'asticella.
Se all'inizio, io che sapevo andare dritto nel segare come un ubriaco che cammina, avessi dovuto con il solo segaccio a mano, ma anche con le più raffinate lame giapponesi, tagliare quello che mi serviva ...buonanotte! Avrei smesso prima di cominciare. Invece con l'aiuto della sega circolare sono potuto andare avanti per i miei progetti. Stesso discorso per la pialla, per la quale serve, credo, ancora più perizia nel saperla usare e regolare. Vale a dire, se inizialmente non hai ancora il sacro fuoco, le prime difficoltà ti bloccano e se non hai dove poterti appoggiare, ciao bello...
Come in tutte le cose, non si nasce né imparati, né con la scienza infusa ed allora ognuno cerca di trovare la sua strada, per come può. Se poi questa strada non sarà maestra, che ci vuoi fare, rimarrò al livello del "praticante", ma io non me ne vergogno, non è il mio lavoro e se di più non riesco a fare, amen, non devo renderne conto a nessun cliente, non è il mio lavoro. Ma quello che riuscirò a realizzare, anche magari infrangendo i canoni dell'ebanisteria più pura, mi soddisferà lo stesso. D'altronde esiste anche l'Ikea...
In compenso so (anzi, sapevo, perché per problemi di salute ho dovuto smettere di recente), andare discretamente bene in moto.

[mastro stefano]

Ottimo Michele.

Stefano

[gmgd]

Marcello,
e' da tanto che volevo dirtelo, dalla foto del tuo avatar sei uguale sputato ad un mio amico che
ha circa la tua eta', lui dopo aver visto la tua ha esclamato " ca... ma quello sono io!!!"

Comunque fatte le dovute eccezzioni e semplificazioni posso anche essere daccordo con te,
"la macchinetta" auita, ma senza un praticandato o una scuola e senza essere partiti dai fondamentali
difficilmente si arriva in alto, qui ce' gente che pur, nella vita, facendo tutt'altro partendo con il piede
giusto e' arrivata ad avere belle soddisfazioni e non ce' macchina che tenga, poi servono anche quelle,
e lo sanno bene il mio sovraspinato sfilacciato e la mia spalla piena di calcificazioni.

[Arsenico]

Due cent di mio contributo.

Ho iniziato 22 anni fa con una sega radicale e gli elettroutensili manuali fondamentali a costruire da zero i mobili di casa.

Tanta voglia, ore di studio sui libri perché internet non c'era.

Mai preso lezioni da nessuna scuola o amico falegname che non avevo. Buon senso, andare per gradi, mai lavorare pezzi piccoli, conoscere le cose che non si devono mai fare con un utensile......anche con un banale scalpello.

Soprattutto osare nel fare sempre qualcosa oltre quello i che si pensa sia il livello massimo di capacità. Prudenza massima anche se permettermelo, usare un banco sega non è difficile o pericoloso come guidare una automobile.

Poter frequentare una scuola o chi sa ed è capace di insegnare aiuta molto sicuramente, ma tale assenza non è una scusa per dire di rimanere inchiodati alle due assi incollate.

Andare per gradi e con prudenza .

[Arsenico]

Due cent di mio contributo.

Ho iniziato 22 anni fa con una sega radicale e gli elettroutensili manuali fondamentali a costruire da zero i mobili di casa.

Tanta voglia, ore di studio sui libri perché internet non c'era.

Mai preso lezioni da nessuna scuola o amico falegname che non avevo. Buon senso, andare per gradi, mai lavorare pezzi piccoli, conoscere le cose che non si devono mai fare con un utensile......anche con un banale scalpello.

Soprattutto osare nel fare sempre qualcosa oltre quello i che si pensa sia il livello massimo di capacità. Prudenza massima anche se permettermelo, usare un banco sega non è difficile o pericoloso come guidare una automobile.

Poter frequentare una scuola o chi sa ed è capace di insegnare aiuta molto sicuramente, ma tale assenza non è una scusa per dire di rimanere inchiodati alle due assi incollate.

Andare per gradi e con prudenza .


Chiedo scusa....dimenticavo.


Negli anni ho completato il laboratorio con tutte le macchine necessarie per lavorare il legno, macchine piccole ma ottime e soprattutto sicure. Da qualche anno, grazie ai forum e youtube, sto imparando ad usare con soddisfazione gli utensili amanuensi, sopratutto i pialletti. Un ritorno ai fondamentali dopo 20 anni di lavoro esclusivamente elettrico. Gli attrezzi li compro quando mi servono, cercando di non comprare pure ciofeche o gioielli da vetrina ma roba buona che funziona senza preferenze di marca.....da parkside a matita, da quang shieng a festool o Veritas.

Posso dire di riuscire ad arrangiarsi abbastanza bene

[marcello50]

Allora è vero, Stefano, che al mondo abbiamo tutti un sosia!
Il guaio, e nel guaio siamo in molti, è la mancanza di una scuola di falegnameria a livello hobbistico. Sono consapevole che difficilmente riuscirò a realizzare qualcosa di veramente ineccepibile, specie nella finitura, ma è quello che passa il convento. Se poi avrò la fortuna di poter continuare ancora degli anni, con l'esperienza migliorerò, sempre però senza perdere, magari, qualche "vizio" di fondo.
Bisognerebbe riuscire a trovare qualcuno, parlo per la zona di Firenze e dintorni, che potesse mettere a disposizione il suo laboratorio, nelle sue ore morte, e qualcun altro (Giannipironi o simili?), potesse sponsorizzare l'evento.

..... Ho iniziato 22 anni fa con una sega radicale e .....

...non sapevo che Pannella producesse seghe...

[Snickare]

Capisco il discorso di Stefano e Michele e lo condivido anche..forse una cosa che magari sfugge e' che spesso un hobbista dedica al legno forse 4ore tra sabato e domenica e vuole usare quel tempo per produrre edivertirsi e vede il lavorare o l imparare ad usare utensili manuali come una perdita di tempo che lo distoglie dal divertimento di vedere un oggetto fatto piuttosto che sudare sette camicie..ad alcuni la sudata piace anche o vi e' costretto dalla mancanza di spazio o magari dall investimento economico che per lavorare il legno in maniera soddisfacente senza smadonnare bisogna fare,per questo ci si butta sulle macchine pensando quasi che sia l unico modo per portare avanti il lavoro e il divertimento in tempi soddisfacenti e con buoni risultati..quello che posso consigliare e' andare a seguire un corso ad esempuo da Giacomo o da Stefano o in associazioni legnofile sparse per l italia per imparare le basi ed avere una buona infarinatura di base prima fi buttarsi in acquisti e pegguo abcora in utilizzi dubbi di macchinari e elettroutensili..i manuali degli utensili servono a poco e niente..la pratica e l osservazione molto di piu..

[mastro stefano]

Eh, Michele scrive nuovamente una cosa che condivido e che spiego sempre agli allievi, chi lavora già in meccanica, edilizia, elettricista, idraulico, contadino, boscaiolo, imbianchino, o ha avuto queste esperienze lavorative continuative in periodi estivi, logicamente stiamo parlando di qualche generazione fa, pur facendo l'avvocato come Tony o il mio amico Cristian che mentre studiava faceva anche il marmista, gli viene più facile fare molte altre attività.
Da niente a tutto senza passare da un via, non mi sento di consigliarlo.

Stefano