Aiuto Per Tappare Buchi

[anteo]

cristian la mia non voleva essere una polemica alla tua risposta ma bensì una richiesta di migliori consigli

[Cartouche]

Christian ha ragione,

Cementite, stucco da carrozziere, e roba del genere non sono normalmente usate dai restauratori, almeno quelli veri.
Voglio dire che il vero restauro consiste nell'usare metodi e materiali appropriati all'epoca di costruzione.
Certo che se questo tavolo non è un'antichità e tu vuoi solo ripararlo e "abbellirlo" allora puoi fare quel che vuoi.
Il mio consiglio te l'ho già dato.

A.

[Christian]

Christian ha ragione,

Cementite, stucco da carrozziere, e roba del genere non sono normalmente usate dai restauratori, almeno quelli veri.
Voglio dire che il vero restauro consiste nell'usare metodi e materiali appropriati all'epoca di costruzione.
Certo che se questo tavolo non è un'antichità e tu vuoi solo ripararlo e "abbellirlo" allora puoi fare quel che vuoi.
Il mio consiglio te l'ho già dato.

A.

Ecco, intendevo questo, senza polemiche

Ch.

[vito]

lo stucco da carrozziere e quello bicomponente da legno sono in pratica fratelli.
sia come durezza che come lavorabilità. uno vale l'altro. ma sempre prima della cementite. se il buco è grosso, piantagli un paio di chiodini a metà, dentro , prima di stuccare, in modo da dare un ancoraggio maggiore allo stucco, così non se ne cade più nei secoli dei secoli.poi dai la cementite . e se resta qualche buchino tappalo con pennellino e cementite stessa.

in assoluto lo stucco che incolla meglio è la vetroresina a stucco, io la uso per grossi rattoppi dome poi devo laccare. è stabilissima , si vernicia da dio e non da aloni.

riguardo al restauro conservativo, i materiali cambiano giorno dopo giorno e sarebbe sbagliato secondo me non usarli.
specie sul laccato. l'importante è avere un risultato durevole nel tempo e la nuova chimica da questa possibilità.

per i buchi piccoli, invece il gesso è ancora imbattibile.

[Christian]

se il buco è grosso, piantagli un paio di chiodini a metà, dentro , prima di stuccare, in modo da dare un ancoraggio maggiore allo stucco, così non se ne cade più nei secoli dei secoli.poi dai la cementite.

Su questo sono daccordissimo.

riguardo al restauro conservativo, i materiali cambiano giorno dopo giorno e sarebbe sbagliato secondo me non usarli.
specie sul laccato. l'importante è avere un risultato durevole nel tempo e la nuova chimica da questa possibilità.

Per quanto riguarda quest'altro punto mi sembra un abominio (parere ovviamente personale).

Ch.

PS sto sperimentando il tuo sistema per giuntare i nastri di carta per la mia nuova" carteggiatric; spero che la Bindulin tenga.

Ch.

[Cartouche]

C'è una grande differenza tra riparazione e restauro.
Uno fa una riparazione come gli pare con i materiali che preferisce.
Un restauro deve (per essere chiamato tale) essere cronologicamente corretto quindi il restauratore dovrà usare i materiali che erano usati ai tempi nei quali il pezzo era stato costruito.
Se uno, per esempio, usasse colle moderne per incollare una sedia del settecento, non farebbe altro che diminuire il valore della sedia stessa.

E su questo non ci piove.

A.

[vito]

C'è una grande differenza tra riparazione e restauro.
Uno fa una riparazione come gli pare con i materiali che preferisce.
Un restauro deve (per essere chiamato tale) essere cronologicamente corretto quindi il restauratore dovrà usare i materiali che erano usati ai tempi nei quali il pezzo era stato costruito.
Se uno, per esempio, usasse colle moderne per incollare una sedia del settecento, non farebbe altro che diminuire il valore della sedia stessa.

E su questo non ci piove.

A.

vaglielo a dire al ricercatore che ha inventato i cianoacrilicati!
o al ricercatore che ha inventato le colle porose e penetranti che si usano oggi per i restauri lignei dei pezzi di epoca romana o ancora più antichi.

il restauratore attento deve valutare caso per caso e non essere integralista.
se la sedia del 700 ha un piede completamente andato che non è possibile recuperare lo deve sostituire con uno fatto nuovo con legno del 700.

se invece la sedia presenta solo una parte del piede marcita, allora ancdrà di colla traspirante( che forse in america ancora non c'è , visto che è brevetto italiano), che irrigidisce il legno e lo lascia traspirare.

questo è restauro. il resto ni sò.

[vito]

se il buco è grosso, piantagli un paio di chiodini a metà, dentro , prima di stuccare, in modo da dare un ancoraggio maggiore allo stucco, così non se ne cade più nei secoli dei secoli.poi dai la cementite.

Su questo sono daccordissimo.

riguardo al restauro conservativo, i materiali cambiano giorno dopo giorno e sarebbe sbagliato secondo me non usarli.
specie sul laccato. l'importante è avere un risultato durevole nel tempo e la nuova chimica da questa possibilità.

Per quanto riguarda quest'altro punto mi sembra un abominio (parere ovviamente personale).

Ch.

PS sto sperimentando il tuo sistema per giuntare i nastri di carta per la mia nuova" carteggiatric; spero che la Bindulin tenga.

Ch.

io uso colla poliuretanica, sono dieci anni mai avuto problemi.

[artista]

C'è una grande differenza tra riparazione e restauro.
Uno fa una riparazione come gli pare con i materiali che preferisce.
Un restauro deve (per essere chiamato tale) essere cronologicamente corretto quindi il restauratore dovrà usare i materiali che erano usati ai tempi nei quali il pezzo era stato costruito.
Se uno, per esempio, usasse colle moderne per incollare una sedia del settecento, non farebbe altro che diminuire il valore della sedia stessa.

E su questo non ci piove.

A.

vaglielo a dire al ricercatore che ha inventato i cianoacrilicati!
o al ricercatore che ha inventato le colle porose e penetranti che si usano oggi per i restauri lignei dei pezzi di epoca romana o ancora più antichi.

il restauratore attento deve valutare caso per caso e non essere integralista.
se la sedia del 700 ha un piede completamente andato che non è possibile recuperare lo deve sostituire con uno fatto nuovo con legno del 700.

se invece la sedia presenta solo una parte del piede marcita, allora ancdrà di colla traspirante( che forse in america ancora non c'è , visto che è brevetto italiano), che irrigidisce il legno e lo lascia traspirare.

[highlight=#FFFFAA]questo è restauro. il resto ni sò.[/highlight]

Se hai un cliente tosto tu non gli farai mai un restauro Vito...........e puoi dirlo anche agli inventori delle nuove colle........

[Cartouche]

Ho lavorato per qualche tempo in una bottega che restaurava mobili unicamente per musei.
Se una gamba di sedia aveva una parte marcia, si toglieva quella parte con un taglio netto e poi si aggiungeva la parte mancante con legno appropriato.
Non ero io a scegliere il legno ma lo specialista che faceva solo quello.
Poi andava dal finitore che faceva il suo lavoro.

Sui nostri banchi ... colla a caldo !

A.

[Christian]

Non per fomentare polemiche, ma forse si sta facendo un po di confusione sulla questione del restauro. Premetto che non sono un professionista della materia ma solo un hobbista appasionato.
Esistono diversi tipo di restauro (e prego chi è più informato di me di correggermi quando dico castronerie). Un primo passo è la riparazione di un danno fatto in casa o da restauratori improvvisati, e qui si vedono le peggio cose. Vi faccio un esempio: prima di iniziare ad interessarmi delle materia in casa abbiamo dato ad un amico di famiglia una madia in abete verniciato che tenevamo in garage per essere restaurata. Premetto che il tipo in questione è un ex dipendente di un'ebanisteria e ci aveva già risistemato tutti gli infissi di casa con ottimi risultati.
Il risultato del "restauro" è stata un'abbondante carteggiata del mobile seguita da una mordenzatura (tintura) color noce. un angolo danneggiato del piano era stato segato via e sostituito con un pezzo di legno con la venatura a 45° rispetto al piano ed un vuoto esistente tappato con abbondante stucco ed un pezzo di multistrato incollato con la costa a vista.
Ho poi avuto modo di passare nella bottega del tipo che sta "restaurando" i mobili di tutto il paese a suon di carteggiatrice, mordente ed integrazioni "ad minchiam". Gli ho fatto presente che spatinando un mobile ne compromette in gran parte il valore e mi ha risposto che i suoi clienti li preferiscono così "rimessi a nuovo".
Questo è quello che solitamente viene considerato, oltre che un pessimo lavoro, un resauro "commerciale" finalizzato alla sola vendita del mobile senza alcun rispetto dello stesso.
Ci sono poi i restauratori (ed i clienti) per i quali il mobile deve tornare come nuovo e questi, che sono la maggioranza, sono abbastanza simili dei precedenti. In questi casi il pezzo dannegiato viene sostituito con uno nuvo senza pensarci su.

Diverso è quello che solitamente viene considerato un restauro "conservativo" dove quelli che sono gli acciacchi che il mobile ha collezionato nella siua vita sono mantenuti, i pezzi ammalorati conservati, rinforzati e se è il caso reintegrati con elementi quanto più simili e coevi oltre che lavorati spesso con gli stessi strumenti del tempo. In pratica tutti gli interventi effettuati dovrebbero essere completamente reversibili (e qui solitamente sorgono polemiche / diatribe a non finire tra gli addetti ai lavori).
E' un lavoro lungo, complesso e solitamente poco capito ed altrettanto poco remunerato; è però l'unico accettato (solitamente) dalle Sovrintendenze e dagli intenditori / antiquari.
Ovviamente è anche l'unico tipo di restauro applicabile a pezzi di alta epoca, dove un alvoro non fatto come si deve potrebbe vedere il "restauratore" chiamato a rispondere dei danni arrecati.

Scusate la lungaggine, la prossima volta mi imbavaglio!

Ch.

[artista]

Restauro....rinnovo....riparazione....riadattamento...............son parole simili.......solo simili............

ho una conoscente a Bologna il cui fratello e relativa cognata ,girano per aste di antichità non solo in Italia,ultimo in cronologia che sò io ,qualche anno fà si sono aggiudicati un comodino di inzio 700 per la cifretta di 32000 euri................il LORO restauratore di fiducia prima di andare di persona a ritirare il mobile presso la casa d'aste ha preteso di avere in mano la copia del contratto di assicurazione di trasporto e fermo presso il laboratorio ( 1300 euri )......................

tempo di consegna per il mobile restaurato da un minimo di 18 mesi a un massimo 36 mesi.....................

a che scuola di restauro pensate si possa appoggiare .............

[vito]

Restauro....rinnovo....riparazione....riadattamento...............son parole simili.......solo simili............

ho una conoscente a Bologna il cui fratello e relativa cognata ,girano per aste di antichità non solo in Italia,ultimo in cronologia che sò io ,qualche anno fà si sono aggiudicati un comodino di inzio 700 per la cifretta di 32000 euri................il LORO restauratore di fiducia prima di andare di persona a ritirare il mobile presso la casa d'aste ha preteso di avere in mano la copia del contratto di assicurazione di trasporto e fermo presso il laboratorio ( 1300 euri )......................

tempo di consegna per il mobile restaurato da un minimo di 18 mesi a un massimo 36 mesi.....................

a che scuola di restauro pensate si possa appoggiare .............

allora qui parliamo di restauro di un mobile di valore. ho gia specificato il mio pensiero in merito.
ma non tutti i mobili valgono così tanto.

riguardo alla chimica applicata, bè non l'ho inventata io ma il ricercatori del cnr per salvare manufatti di epoche moolto più antiche di 300 anni fa.

tanti arredi di epoca romana e ancoa più vecchi sono impregnati a colla traspirante per non farli sgretolare. i cianoacrilicati vanno per la maggiore nei laboratori di restauro di mezzo mondo. poi ci sono restauratori che li usano anche per portoni storici all'aperto e li sbagliano e difatti poi si squamano sempre.

ma per musei e per mobili e tutto cio che riguarda gli interni la chimica fa passi da gigante e proprio i restauratori dei migliori centri mondiali, ne fanno uso.


caro artista, forse io un restauro non lo farò a uno tosto( c'è sempre da vedere) ma tu non è che sei tanto più informato di me, mi pare di capire.

[artista]

No non sono informato .........anche perchè con 32000 euri io mi faccio tutta la casa Vito e non un comodino che ha visto chissà quanti pitali pieni

era solo per chiarire dei punti di vista non certo per polemica.

l'unica cosa vecchia che recupero volentieri è il ferro che di sicuro gratto e rivernicio ,perciò........