Pialle ... Per Iniziare

Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Orsomagno » mar 12 giu, 2012 08:39

Woodwork ha scritto: E' giusto posizionare prima la lama (con la parte affilata verso il basso e non verso l'alto) + il ferro per il bloccaggio ed in ultimo il cuneo di legno?


sì, la posizione è giusta: queste sono pialle in cui lo smusso della lama (il bisello) è rivolto verso il basso.

hai però un problema: il gruppo ferro+controferro è di quelli antichi, e non sono solidali tra loro, quindi è abbastanza difficile aggiustarli correttamente.
La sequenza dovrebbe essere: metti lama + controferro, inserisci il cuneo, ti accerti che la lama sporga di poco dal controferro, picchi il cuneo in posizione. eh, sono pialle da uomini duri, queste...

prova a pulire il corpo pialla (cera e paglietta sottile dovrebbero bastare). se spunta la scritta CORMIER davanti all'apertura superiore, la parte frontale della pialla dovrebbe avere il marchio peugeot valentigney. si tratterebbe di una pialla prodotta tra il 1858 e il 1900 circa. questo spiegherebbe anche l'orrenda riparazione delle due guancette ferma cuneo.
Luca

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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda frassino » mar 12 giu, 2012 09:40

ciao,
forse questa è una di quelle pialle "strane" in cui la sequenza giusta è ferro - cuneo - controferro??

prova in questo modo e facci sapere.
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Orsomagno » mar 12 giu, 2012 11:21

non credo, il controferro è troppo curvo per aderire al ferro quando il cuneo è in posizione. poi l'estremità superiore del controferro si alza dal ferro, come se fosse fatto apposta per essere battuto dall'alto quando sono messi insieme.

però, in fondo, basta provare... :mricy:
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Woodwork » mar 12 giu, 2012 19:43

Semiro ha scritto:No la posizione della lama che dici è totalmente sbagliata è il contrario. La lama poggia sulla seduta della pialla con lo smusso verso l'altro, il contro ferro è posizionato invece sopra con lo smusso che guarda verso il basso.
Se la lama arretra invece, potrebbe essere che il cuneo (dalla foto non sembra quello originale) non combaci perfettamente con le scanalature della pialla, quindi blocca meno la lama quando è sotto sforzo, scivola ed arretra. Se è così con la lama affilata il fenomeno dovrebbe ridursi o sparire (in virtù del fatto che una lama affilata pone meno restistenza durante il taglio). Comunque una volta che il gruppo lama ed il cuneo sono stati bloccati nel corpo pialla, non devono "ballare" nella sede.



Ciao Michele,

visto che non riuscivo a farla tagliare dopo una prima affilatura grossolana della lama ho provato a girare la lama stessa e devo dire che il risultato è migliorato, certo non faccio i riccioli che vorrei ma taglia!
Quindi pensavo potesse essere la posizione corretta.

Grazie per il contributo un saluto,
Gio
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Woodwork » mar 12 giu, 2012 19:46

mumu ha scritto:Io non ho grande esperienza con le pialle in legno però direi che il gruppo di taglio una volta installato anche con qualche energico colpo di martello deve stare fermo.

Il problema potrebbe essere il cuneo, hai provato a girarlo? O magari potrebbe essere che c'è un po' troppo olio, prova a pulire con dell'acquaragia tutti i pezzi.

Altra ipotesi quando setti la pialla la lama deve uscire di pochissimo, prova ad appoggiare la pialla sul banco, poi metti ferro, controferro e cuneo in modo che il filo della lama sia allineato alla suola (il piano del banco farà da riscontro) e prova a bloccare il tutto. A questo punto la pialla non dovrebbe tagliare ma dando piccoli colpi di martello sopra alla lama riesci a farla uscire poco alla volta... due colpetti e provi a far trucioli, se non va procedi con altri piccoli colpi. Se esageri e la lama esce troppo per farla rientrare dai qualche colpo di martello sul retro del corpo pialla, che è anche poi il modo per smontare il ferro. Puoi verificare la posizione del ferro osservando la suola in controluce, come se prendessi la mira con un fucile :mryellow:

[youtube]uMbYEEJWmu4[/youtube]


Ciao Leo,

grazie per il filmato, molto interessante. Quelli si che son truccioli!
Sono certo che a furia di provare riuscirò anche io ad ottenre qualche cosa di simile ... speriamo :mryellow:

Un saluto,
Gio
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Woodwork » mar 12 giu, 2012 19:51

Orsomagno ha scritto:
Woodwork ha scritto: E' giusto posizionare prima la lama (con la parte affilata verso il basso e non verso l'alto) + il ferro per il bloccaggio ed in ultimo il cuneo di legno?


sì, la posizione è giusta: queste sono pialle in cui lo smusso della lama (il bisello) è rivolto verso il basso.

hai però un problema: il gruppo ferro+controferro è di quelli antichi, e non sono solidali tra loro, quindi è abbastanza difficile aggiustarli correttamente.
La sequenza dovrebbe essere: metti lama + controferro, inserisci il cuneo, ti accerti che la lama sporga di poco dal controferro, picchi il cuneo in posizione. eh, sono pialle da uomini duri, queste...

prova a pulire il corpo pialla (cera e paglietta sottile dovrebbero bastare). se spunta la scritta CORMIER davanti all'apertura superiore, la parte frontale della pialla dovrebbe avere il marchio peugeot valentigney. si tratterebbe di una pialla prodotta tra il 1858 e il 1900 circa. questo spiegherebbe anche l'orrenda riparazione delle due guancette ferma cuneo.



Ciao Luca,

Grazie per il tuo feedback. Quindi mi confermi che le mie sensazioni erano corrette, infatti girando la lama con lo smusso verso il basso la situazione di taglio migliora e molto. Ok quindi pare siamo riusciti a fare un primo step importante!
Provo a pulire anche il corpo pialla e vediamo se spunta qualche altro marchio.

Per ora grazie ancora & un saluto,
Gio
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Woodwork » mar 12 giu, 2012 19:52

frassino ha scritto:ciao,
forse questa è una di quelle pialle "strane" in cui la sequenza giusta è ferro - cuneo - controferro??

prova in questo modo e facci sapere.


Ciao frassino,

grazie anche a te per l'idea, del resto posso provare e vediamo se scopriamo qualche miglioramento.
Vi tengo aggiornati!

un saluto,
Gio
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda ac445ab » mar 12 giu, 2012 20:56

Woodwork ha scritto:
frassino ha scritto:ciao,
forse questa è una di quelle pialle "strane" in cui la sequenza giusta è ferro - cuneo - controferro??

prova in questo modo e facci sapere.


Ciao frassino,

grazie anche a te per l'idea, del resto posso provare e vediamo se scopriamo qualche miglioramento.
Vi tengo aggiornati!

un saluto,
Gio


E' la prima cosa che ho pensato anch'io, tipo questa:

Immagine
Ciao,
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Woodwork » mar 12 giu, 2012 22:34

ac445ab ha scritto:
Woodwork ha scritto:
frassino ha scritto:ciao,
forse questa è una di quelle pialle "strane" in cui la sequenza giusta è ferro - cuneo - controferro??

prova in questo modo e facci sapere.


Ciao frassino,

grazie anche a te per l'idea, del resto posso provare e vediamo se scopriamo qualche miglioramento.
Vi tengo aggiornati!

un saluto,
Gio


E' la prima cosa che ho pensato anch'io, tipo questa:

Immagine



Ciao Giuliano,

grazie per il contributo e per il disegno postato.
Complimenti per il sito veramente una sorgente di utili info per un neofita come me.
Spero proprio di riuscire a sistemare questa pialla, non tanto per il suo valore ma mi piacerebbe molto riuscire a dar vita ad un oggetto quasi ormai dimenticato. Con le dritte di tutti voi spero di farcela.

Un saluto,
Gio
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda ac445ab » mer 13 giu, 2012 00:25

Orsomagno ha scritto: l'orrenda riparazione delle due guancette ferma cuneo.


Secondo me questo è un punto cruciale. Se quelle guance non tengono più, il gruppo di taglio non sarà mai stabile. :roll:
Grazie per i complimenti ;-)
Ciao,
Giuliano :-D
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda mumu » mer 13 giu, 2012 06:55

ac445ab ha scritto:
Orsomagno ha scritto: l'orrenda riparazione delle due guancette ferma cuneo.


Secondo me questo è un punto cruciale. Se quelle guance non tengono più, il gruppo di taglio non sarà mai stabile. :roll:
Grazie per i complimenti ;-)
In effetti potrebbe essere anche quello, non ci avevo pensato... potresti provare a pulire bene la zona, fare penetrare un po' di colla (vinavil va bene, se la scaldi leggermente diventa più fluida) nelle fessure e poi stringi bene con qualche morsetto per 24 ore...

Detto questo la cosa sicuramente più importante è l'affilatura della lama... prova a descriverci coma l'hai affilata che vediamo di correggere il tiro... per darti un'idea una lama affilata decentemente deve riuscire a rasarti i peli del braccio con facilità :lol:
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Woodwork » mer 13 giu, 2012 13:45

ac445ab ha scritto:
Orsomagno ha scritto: l'orrenda riparazione delle due guancette ferma cuneo.


Secondo me questo è un punto cruciale. Se quelle guance non tengono più, il gruppo di taglio non sarà mai stabile. :roll:
Grazie per i complimenti ;-)


Ciao Giuliano,

ok, come posso fare per determinare se tengono bene o meno? Cioè come posso stabilire se la tenuta è dipendente dalle guance? Suggerimenti?
Grazie.

Un saluto,
Gio
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Woodwork » mer 13 giu, 2012 13:48

mumu ha scritto:
ac445ab ha scritto:
Orsomagno ha scritto: l'orrenda riparazione delle due guancette ferma cuneo.


Secondo me questo è un punto cruciale. Se quelle guance non tengono più, il gruppo di taglio non sarà mai stabile. :roll:
Grazie per i complimenti ;-)
In effetti potrebbe essere anche quello, non ci avevo pensato... potresti provare a pulire bene la zona, fare penetrare un po' di colla (vinavil va bene, se la scaldi leggermente diventa più fluida) nelle fessure e poi stringi bene con qualche morsetto per 24 ore...

Detto questo la cosa sicuramente più importante è l'affilatura della lama... prova a descriverci coma l'hai affilata che vediamo di correggere il tiro... per darti un'idea una lama affilata decentemente deve riuscire a rasarti i peli del braccio con facilità :lol:


Ciao Leo,

grazie per il suggerimento. Mi pare semplice da fare e senza conseguenze, quindi ... subito al lavoro ... :mryellow:
Per l'affilatura ho usato una mola a secco facendo attenzione a non surriscaldare la lama ma anche a non variare l'angolo presente. Mi sembrava affilata anche se non da farci la barba ... :lol:
A breve posto qualche foto dei risultati ottenuti.

Un saluto,
Gio
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Woodwork » mer 13 giu, 2012 14:02

Ho proceduto con la pulizia e messa a punto della pialla. Un grazie a tutti Voi per i preziosi suggerimenti, in particolare a Giuliano ed al suo sito che è una fonte di info e dettagli preziosi!

Ho rismontato i vari pezzi, lasciato lama e controferro in bagno di aceto per 12 ore. Ho poi spazzolato il tutto e ritoccato il filo della lama con pietra per affilare (non conosco la grana ma sembra fine). Ho provato a togliere cere o strati di olio dal corpo in prossimità della bocca ed in ultimo ho passato della cera sulla suola.

Ma cosa importante ho seguito i suggerimenti ricevuti da frassino e Giuliano ed ho assemblato il tutto con la sequenza: lama con smusso affilatura verso il basso + cuneo in legno + controferro.

Risultato: tagliaaaaaa!!!! Sono riuscito ad avere qualche ricciolo di circa 6 cm di lunghezza e molto sottile. Che bella sensazione, sono molto contento!!! Non credo di aver fatto una buona affilatura ma credetemi che taglia!

Per le prove ho usato un pezzo di ulivo molto secco ed ecco i risultati:

Immagine

Immagine

Immagine

La superficie di partenza era molto secca, non particolare e con diverse imperfezioni, dopo poche passate di pialla mi sono trovato con una superficie quasi liscia (a modi vetro per capirci) e venature molto belle.

Che dire sono soddisfatto anche se voglio continuare a seguire i suggerimenti di Leo e Giuliano per provare ad avere un miglior fissaggio del gruppo lama che risulta ancora poco stabile. Dopo 4 o 5 passate devo infatti ribattere per far scendere la lama che è arretrata. E poi dovrei imparare ad affilare bene la lama, che come suggerisce Leo deve arrivare a "far la barba", sarà ma per ora non ci riesco. Speriamo bene.

Un saluto,
Gio
Ultima modifica di Woodwork il mer 13 giu, 2012 14:06, modificato 1 volta in totale.
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Re: Pialle ... Per Iniziare

Messaggioda Semiro » mer 13 giu, 2012 14:51

In questo sito, nell'area contenuti, c'è un tutorial su come preparare il dorso ed affilare una lama con carta vetrata. Studialo e vdreai poi che risultati.
Ciao
Michele
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