Mini Tornio

[Cecco]

la precisione dei dettagli non è data da un tornio più piccolo ma dalla mano e dalle sgorbie giuste...

Bravo Marco;vedo che non impari (bene) solo l'arida tecnica

[Renato]

Ho appena trovato questo giocattolino della Taig:



(trovate la descrizione in questo sito canadese: http://www.leevalley.com/US/wood/page.aspx?p=43104&cat=1,330,50260&ap=1

Va nella direzione contraria a quello che generalmente si intende per tornio (roba da orologiai), ma può essere una alternativa per chi è contrario alla Proxxon, per poco più di 200 euro.

[AlbertoA]

Renato, quello è più un tornio da orologiai o meccanica in miniatura,
Il poco più di 200 euro è negli USA e poi senza motore, metti pure il doppio fra trasporto ed iva, è un tornio da metallo morbido adattato al legno, quello per metallo anche con pochi accessori (che paghi salatamente a parte), la versione per legno non ti serve a nulla, come la contropunta che si sposta, serve solo per metallo per fare tornitura conica, ma sul legno te la fai a mano. Se poi devi tornire di precisione con tanto di torretta non va bene neanche il proxxon, ma ci vuole proprio uno da metallo.

Anche il mio consiglio è di prendere un MC450 o DF460, per un tornio relativamente ben "strutturato" tornire pezzi piccoli è un gioco, prendi un mandrino piccolo se ti serve tornire a sbalzo, una contropunta magari con il "naso lungo" se devi lavorarci vicino. Se devi forare ti serve l'accessorio per montare un mandrino sul tornio (contropunta), le punte le monti sul mandrino da trapano, non sul tornio, puoi montare una punta da 1 mm su un tornio da 400 kg, prendi un mandrino da 0,5 mm minimo se ti interessa... Poi sgorbie adatte.

Il discorso della circolare può essere diverso per via delle dimensioni della lama che su pezzi molto corti meglio che sia di piccolo diametro, ma il tornio...

[Alfsax]

la precisione dei dettagli non è data da un tornio più piccolo ma dalla mano e dalle sgorbie giuste...

Bravo Marco;vedo che non impari (bene) solo l'arida tecnica

Condivido che con l'abilità si possono fare minuterie eccellenti anche con un tornio grande ma la cosa a cui facevo riferimento è che gli accessori dei torni piccoli sono piccoli e con regolazioni micrometriche, un mandrino di precisione costa più del tornio, nei piccoli dovrebbe essere tutto già proporzionato ai lavori per cui nasce la macchina.
Con questo non sto consigliando all'amico di comprare quello picccolo, anche perchè se ho capito il lavoro che deve fare, gli occorre sicuramente un tornio più grande anche per poter lavorare a sbalzo in maniera comoda ed accessibile. Fermo restando l'abilità!

[AlbertoA]

Però le regolazioni micrometriche ci sono su un tornio da metallo, su uno a legno sono le mani!

[Renato]

Renato, quello è più un tornio da orologiai o meccanica in miniatura,
Il poco più di 200 euro è negli USA e poi senza motore, metti pure il doppio fra trasporto ed iva, è un tornio da metallo morbido adattato al legno, quello per metallo anche con pochi accessori (che paghi salatamente a parte), la versione per legno non ti serve a nulla, come la contropunta che si sposta, serve solo per metallo per fare tornitura conica, ma sul legno te la fai a mano. Se poi devi tornire di precisione con tanto di torretta non va bene neanche il proxxon, ma ci vuole proprio uno da metallo.

Anche il mio consiglio è di prendere un MC450 o DF460, per un tornio relativamente ben "strutturato" tornire pezzi piccoli è un gioco, prendi un mandrino piccolo se ti serve tornire a sbalzo, una contropunta magari con il "naso lungo" se devi lavorarci vicino. Se devi forare ti serve l'accessorio per montare un mandrino sul tornio (contropunta), le punte le monti sul mandrino da trapano, non sul tornio, puoi montare una punta da 1 mm su un tornio da 400 kg, prendi un mandrino da 0,5 mm minimo se ti interessa... Poi sgorbie adatte.

Il discorso della circolare può essere diverso per via delle dimensioni della lama che su pezzi molto corti meglio che sia di piccolo diametro, ma il tornio...

Grazie, apprezzo i consigli.
Ho guardato bene l'Holzmann e mi sembra davvero una bella macchina ad un prezzo proporzionato.
L'unico problema è che i giocattolini stanno in casa, si ripongono in un armadio, mentre un tornio serio richiede uno spazio dedicato. Quindi, prima di acquistare la macchina devo ricavare uno spazio in cantina, oppure convincere mia moglie che la sala è la stanza del tornio!
Grazie

[Alfsax]

Però le regolazioni micrometriche ci sono su un tornio da metallo, su uno a legno sono le mani!

Certo Alberto, per un periodo mi sono dilettato nella costruzione di modelli di navi e in particolar modo nella costruzione di navi antiche, c'era da costruirsi diversi componenti come colonnine e bozzellini per i quali era indispensabile lavorare con pinzette piccolissime e per fare i forellini su un bozzello, assoutamente era indispensabile un mini trapano, per fare le colonnine di una balaustra personalmente non ci riuscirei con il mio tornio che è tipo l'MC 450.
Chi è bravo è bravo! Ma per me che sono neofita, fa anche un po paura lavorare pezzi microscopici con un mandrino "enorme" che ti gira a pochi centimetri.
Probabilmente con un micromandrino con cono morse già l'approccio sarebbe diverso ma con che costi? Ovviamente parliamo di altre cose, è chiaro che chi è capace di affilare in modo corretto le sgorbie ed utilizzarle, può realizzare di tutto!
All'epoca lavoravamo presso un negozio di modellismo che aveva anche un laboratorio e ci metteva a disposizione un trrnietto tipo quello proposto dall'amico, ti assicuro che i pezzi piccolini li realizzavamo tranquillamente ma non per questo mi considero un tornitore.
Oggi sto cercando di imparare tutto da zero!
Comunque l'avanzamento della contropunta era micrometrico così come il serraggio dei mandrini. Ora i movimenti sono abbastanza grossolani rispetto a quelli!

[Renato]

la precisione dei dettagli non è data da un tornio più piccolo ma dalla mano e dalle sgorbie giuste...

Bravo Marco;vedo che non impari (bene) solo l'arida tecnica

Condivido che con l'abilità si possono fare minuterie eccellenti anche con un tornio grande ma la cosa a cui facevo riferimento è che gli accessori dei torni piccoli sono piccoli e con regolazioni micrometriche, un mandrino di precisione costa più del tornio, nei piccoli dovrebbe essere tutto già proporzionato ai lavori per cui nasce la macchina.
Con questo non sto consigliando all'amico di comprare quello picccolo, anche perchè se ho capito il lavoro che deve fare, gli occorre sicuramente un tornio più grande anche per poter lavorare a sbalzo in maniera comoda ed accessibile. Fermo restando l'abilità!

Alfsax,
il mio sbalzo non è gran cosa, tanto per capire cosa devo lavorare:





Parliamo di un diametro di circa 20 mm ed una lunghezza totale di circa 25-30 mm (dipende dai modelli).
Le mie perplessità sono sull'utensile sagomato che dovrei costruirmi per ricavare la tazza interna (altrimenti come posso riprodurre sempre le stesse misure?), e la foratura conica della penna (il diametro piccolo che si innesta nello strumento).
Per il legno si usano gli alesatori conici come nella meccanica? ... sono totalmente analfabeta in materia.

[traffichino]

Renato, io ho un Holzman d 460

dati tecnici (+/-)
ø tornibile sopra bancale: 250 mm
Distanza fra le punte: 450 mm
5 Velocità manuali: 500/3.000 rpm
Dimensioni: 820x300x430 mm
Potenza: 370 W
Peso: 35 kg

ti mando i miei recapiti via PM, ci sentiamo e vedi il mio (preciso che non è in vandita ) lo provi e vedi cosa ci si puoi fare (se porti un campione proviamo a rifarlo)... ci facciamo due chiacchiere poi, con calma, decidi con più cognizione di causa

[mumu]

Ho poca esperienza con il tornio da legno e zero con quelli meccanici, vedendo gli oggetti che vuoi fare secondo me con un tornio da legno tipo quelli che ti hanno consigliato non hai problemi a farli, magari dovrai realizzare qualche utensile personalizzato (penso a un raschio con la sagoma che desideri per l'interno o una punta da trapano conica se è fattibile) ma niente di difficoltoso... come dimensioni dovresti riuscirci, forse dovresti dirci anche che tolleranze desideri avere tra un pezzo e l'altro, in genere ragionando con i torni da legno, senza il copiatore, quando si creano più copie dello stesso oggetto non sono proprio identici, ma queste piccole differenze vengono viste come un marchio di fabbrica del "fatto a mano".

Sulla scelta tornio da legno-tornio da orologiaio finchè lo chiedi in questo forum tutti propenderanno per il primo

Per quanto riguarda il fatto di tornire in casa non credo sia un problema di ingombro, anche un piccolo tornio da legno si può nascondere, quanto la polvere che si produce... io penserei in ogni caso a organizzarmi un angolino in cantina

[AlbertoA]

Alfredo, sul mandrino hai perfettamente ragione, un grosso mandrino da MOLTA noia ed incute, a ragione, molto timore a girarci intorno. Ma il proxxon avrebbe già il mandrino incluso?

Altrimenti per cose come quelle che deve fare Renato probabilmente conviene prendere un mandrino tipo questi
http://www.axminster.co.uk/axminster-collet-chuck-system-prod783378/
http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-junior-chuck-prod22446/
che non hanno un grande range (ma mi sembra più che sufficiente per quei lavori), una volta fatta la presa mandrino ha la possibilità di lavorarci vicino, perché non ha lo stesso pericolo di quelli che hanno le ganasce (sempre tutto relativo!). Con il primo si deve andare sul MC450 e non su holzmann, che sono identici, ma holzmann ha filettatura M33*3,5mm e MC450 da 1" 8tpi, mentre il secondo mandrino ha entrambi gli attacchi.

Renato, per lo strumento se non lo vuoi fare al tornio puoi usare una mecchia sagomandola come ti pare, basta che sia simmetrica.
Altrimenti al tornio scavi e poi rifinisci con uno strumentino che ti sagomerai, con il vantaggio che taglia solo da una parte e non ti serve simmetria, tagliando di testa o addirittura il corno che è molto morbido un raschio va bene. Ti basta una barretta in HSS non troppo spessa (altrimenti il bisello struscia) e la sagomi sulla mola.
Poi carta vetrata.
Visto ora del foro conico... (avevo scritto delle "sciocchezze" e ho cancellato!)
Ci sono delle punte coniche da montare sul trapano.

[AlbertoA]

Ecco delle punte coniche, non so però se vada bene l'inclinazione.
http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-tapered-drill-bits-prod819723/

[corydoras]

Punta conica e punta sagomata per la tazza, usate con il mandrino sulla contropunta, sulla trascinatrice qualsiasi cosa che tenga il pezzo di legno in sospensione e ne sforni uno ogni 5min!

[Renato]

Alfredo, sul mandrino hai perfettamente ragione, un grosso mandrino da MOLTA noia ed incute, a ragione, molto timore a girarci intorno. Ma il proxxon avrebbe già il mandrino incluso?

Altrimenti per cose come quelle che deve fare Renato probabilmente conviene prendere un mandrino tipo questi
http://www.axminster.co.uk/axminster-collet-chuck-system-prod783378/
http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-junior-chuck-prod22446/
che non hanno un grande range (ma mi sembra più che sufficiente per quei lavori), una volta fatta la presa mandrino ha la possibilità di lavorarci vicino, perché non ha lo stesso pericolo di quelli che hanno le ganasce (sempre tutto relativo!). Con il primo si deve andare sul MC450 e non su holzmann, che sono identici, ma holzmann ha filettatura M33*3,5mm e MC450 da 1" 8tpi, mentre il secondo mandrino ha entrambi gli attacchi.

Renato, per lo strumento se non lo vuoi fare al tornio puoi usare una mecchia sagomandola come ti pare, basta che sia simmetrica.
Altrimenti al tornio scavi e poi rifinisci con uno strumentino che ti sagomerai, con il vantaggio che taglia solo da una parte e non ti serve simmetria, tagliando di testa o addirittura il corno che è molto morbido un raschio va bene. Ti basta una barretta in HSS non troppo spessa (altrimenti il bisello struscia) e la sagomi sulla mola.
Poi carta vetrata.
Visto ora del foro conico... (avevo scritto delle "sciocchezze" e ho cancellato!)
Ci sono delle punte coniche da montare sul trapano.

Alberto,
grazie per tutto.

Il Proxxon non ha il mandrino in dotazione, è un accessorio da circa 50 euro.



terrò buoni i links dei mandrini e delle punte.
Buona la dritta di scavare la tazza interna e poi rifinire con l'utensile sagomato.
Le punte coniche sono da cercare con cura, devo ancora capire il grado di conicità.

[Alfsax]

Alfredo, sul mandrino hai perfettamente ragione, un grosso mandrino da MOLTA noia ed incute, a ragione, molto timore a girarci intorno. Ma il proxxon avrebbe già il mandrino incluso?

Altrimenti per cose come quelle che deve fare Renato probabilmente conviene prendere un mandrino tipo questi
http://www.axminster.co.uk/axminster-collet-chuck-system-prod783378/
http://www.axminster.co.uk/axminster-axminster-junior-chuck-prod22446/
che non hanno un grande range (ma mi sembra più che sufficiente per quei lavori), una volta fatta la presa mandrino ha la possibilità di lavorarci vicino, perché non ha lo stesso pericolo di quelli che hanno le ganasce (sempre tutto relativo!). Con il primo si deve andare sul MC450 e non su holzmann, che sono identici, ma holzmann ha filettatura M33*3,5mm e MC450 da 1" 8tpi, mentre il secondo mandrino ha entrambi gli attacchi.

Renato, per lo strumento se non lo vuoi fare al tornio puoi usare una mecchia sagomandola come ti pare, basta che sia simmetrica.
Altrimenti al tornio scavi e poi rifinisci con uno strumentino che ti sagomerai, con il vantaggio che taglia solo da una parte e non ti serve simmetria, tagliando di testa o addirittura il corno che è molto morbido un raschio va bene. Ti basta una barretta in HSS non troppo spessa (altrimenti il bisello struscia) e la sagomi sulla mola.
Poi carta vetrata.
Visto ora del foro conico... (avevo scritto delle "sciocchezze" e ho cancellato!)
Ci sono delle punte coniche da montare sul trapano.

Alberto,
grazie per tutto.

Il Proxxon non ha il mandrino in dotazione, è un accessorio da circa 50 euro.



terrò buoni i links dei mandrini e delle punte.
Buona la dritta di scavare la tazza interna e poi rifinire con l'utensile sagomato.
Le punte coniche sono da cercare con cura, devo ancora capire il grado di conicità.

No, non considerare affatto quei mandrini!
I bocchini che devi fare li realizzi tranquillamente con un tornio come il mio e come quelli che ti sono stati consigliati, masta una sgorbia a profilare e un po di manico!
Solo per il foro se ho capito bene deve essere conico allora occorre una meccia conica che abbia il profilo desiderato, per l'incavo dell'imboccatura con un po di pratica lo realizzi con la sgorbia, non occorre nienet'altro.
Lunico problema che vedo è il foro conico, intendo quello passante! Per il resto li saprei realizzare anche io che sono una schiappa!

p.s. mi riferisco ai mandrini postati da te, quelli consigliati da Alberto sono ottimi, devi però vedere bene il diametro che ti occorre, potrebbero essere piccoli.
Inizialmente pensavo dovessi fare cose piccolissime!!!!!!!! Un altro mandrino che ti occorre è quello per la punta elicoidale da montare sulla contropunta che deve essere in grado di portare le punte che sceglierai ma ad occhio e croce non devono essere piccolissime!