Maschio Per Filettare Il Legno

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IO sarei per i 90 gradi.

[gwood]

la discussione si sta evolvendo e alcuni particolari mi sono sfuggiti.....
comunque ecco alcuni esempi di filettature

filettatura metrica generata da un triangolo equilatero ed ha un angolo di 60 puo avere passo fine o grosso
filettatura metrica trapezioidale generata da un triangolo isoscele con angolo al vertice di 30 gradi
filettatura a dente di sega generata da triangolo rettangolo con angoli di 60 30 90 gradi
filettatura whitworth generata de triangolo isoscele con angolo al vertice di 55 gradi

secondo me la migliore per viti e quella trapezioidale
costruire una filiera o un maschio non e cosa semplice serve acciaio hss per utensili visto che i vitoni saranno fatti da
legni duri e stagionati la tempra e un ipotesi valida bisogna portare a temperatura l-acciaio e servono bombole di ossigeno e acetilene
io sono piu dell idea di costruire un aggeggio che si ispira al tornio da metallo con madrevite e ruote dentate...




mancano accenti e apostrofi non riesco a digitarli boh
ciao

[Andrea]

IO sarei per i 90 gradi.

Ho fatto qualche disegno per rendermi conto delle dimensioni reali dei filetti e per familiarizzare con i calcoli delle altezze e degli spessori (cliccare la foto per ingrandirla).



Di primo acchito, mi vengono queste considerazioni.
Il passo da 2.5 tpi è troppo grosso e quello da 4 tpi è troppo fine.
Il passo da 3 tpi va abbastanza bene, ma disegnerò anche quello da 3.5 per vedere come viene.
L'angolo di 60 gradi fa dei filetti troppo alti, mentre quelli da 90° mi sembrano troppo bassi. Proverò a disegnare anche una via dimezzo (75°) ma poi bisogna vedere se il tornitore ha un utensile da 75°, perchè non mi sembra che ci siano filettature standard con questo angolo.
Inoltre, mentre con gli angoli di 60 e 90 gradi è facile trovare il materiale di partenza per la lama dell screw box (filiera) e cioè le lime quadrate e triangolari, nel caso di angolo a 75° le cose si complicano.

Voi cosa ne pensate?


Poi veniamo alla tipologia di taglio.
Sono essenzialmente due: quella coi fori all'inizio dei filetti e quella con le fresate lungo tutta la filettature (conicizzata).
Metto qualche foto per sentire il vostro parere.















Così ad occhio direi che il sistema delle fresate è il più "fluido" e meno stressate per i teglienti.
Inoltre facendolo su un tubo come nei primi esempi, è anche più facile da riaffilare (casomai ci sia da riaffilarlo).

E' incredibile come più approfondisco l'argomento e più mi vengono dei dubbi su tutto...

[Edo]

In meccanica l'inclinazione del profilo delle viti di manovra, quelle che trasmettono grandi sforzi, è di 15° mentre nelle viti di bloccaggio è di 30° (27.5 nel profilo inglese Whitworth).
Il motivo è che la resistenza d'attrito sviluppata durante il movimento è minore perchè la forza normale che agisce fra le superfici della vite e della madrevite è minore quando si ha un'apertura del filetto di 15°.
Escluderei quindi il profilo con apertura totale di 90°, che genererebbe più attrito durante la manovra ed avrebbe l'altezza minore.
Su questo punto non avrei dubbi e sceglierei un profilo di 55° o di 60°, sarà poi il tornitore che, partendo da una barretta di acciaio HSS realizzerà l'utensile, profilandolo alla mola.
E' una tecnica comune, che un buon tornitore dovrebbe possedere.

Per quanto riguarda la scelta del passo, se scegliamo il profilo con apertura di 60° mi baserei sulla serie unificata a passo grosso, che per il diametro 60 mm sarebbe 5,5 mm, ovvero 4.6 filetti per pollice. Questo profilo avrebbe un'altezza teorica pari a 0.866 x P = 4.76 mm. Scegliendo il profilo inglese, con apertura a 55 °, per il diametro 2 1/2" - 2 1/4" il passo sarebbe 6.35 mm ovvero 4 filetti per pollice e quindi un'altezza pari a 0.96 x P = 6.1 mm.

Si tratta di altezze teoriche, che nella realtà sono ridotte perchè le creste dei filetti sono arrotondate, anzi, nel profilo metrico a 60° sono anche troncate sull'esterno della vite e della madrevite, da cui ne deriva una minore altezza rispetto al profilo inglese.

Per quanto riguarda la scelta del maschio non avrei dubbi, sceglierei quello con le scanalature longitudinali-periferiche, perchè avendo più taglienti distribuiti lungo la parte conica, consente un taglio più graduale del filetto, con minore possibilità di strappi.

Spero d'esserti stato d'aiuto.

ciao,

Edo

[massimo78]

IO sarei per i 90 gradi.

Ho fatto qualche disegno per rendermi conto delle dimensioni reali dei filetti e per familiarizzare con i calcoli delle altezze e degli spessori (cliccare la foto per ingrandirla).



Di primo acchito, mi vengono queste considerazioni.
Il passo da 2.5 tpi è troppo grosso e quello da 4 tpi è troppo fine.
Il passo da 3 tpi va abbastanza bene, ma disegnerò anche quello da 3.5 per vedere come viene.
L'angolo di 60 gradi fa dei filetti troppo alti, mentre quelli da 90° mi sembrano troppo bassi. Proverò a disegnare anche una via dimezzo (75°) ma poi bisogna vedere se il tornitore ha un utensile da 75°, perchè non mi sembra che ci siano filettature standard con questo angolo.
Inoltre, mentre con gli angoli di 60 e 90 gradi è facile trovare il materiale di partenza per la lama dell screw box (filiera) e cioè le lime quadrate e triangolari, nel caso di angolo a 75° le cose si complicano.

Voi cosa ne pensate?


Poi veniamo alla tipologia di taglio.
Sono essenzialmente due: quella coi fori all'inizio dei filetti e quella con le fresate lungo tutta la filettature (conicizzata).
Metto qualche foto per sentire il vostro parere.















Così ad occhio direi che il sistema delle fresate è il più "fluido" e meno stressate per i teglienti.
Inoltre facendolo su un tubo come nei primi esempi, è anche più facile da riaffilare (casomai ci sia da riaffilarlo).

E' incredibile come più approfondisco l'argomento e più mi vengono dei dubbi su tutto...

insomma andrea una roba tipo questa?????????:

[-]

@ EDO

Mi mangio quello detto io di filettatura e mecanica ne sò poco, però ricordo di aver letto qualcosa sull'angolo a 90 per le viti in legno che si basava sulla forza di serraggio .....ma come dice mia moglie: tu hai proprio una memoria del c....!

[gwood]

In meccanica l'inclinazione del profilo delle viti di manovra, quelle che trasmettono grandi sforzi, è di 15° mentre nelle viti di bloccaggio è di 30° (27.5 nel profilo inglese Whitworth).
Il motivo è che la resistenza d'attrito sviluppata durante il movimento è minore perchè la forza normale che agisce fra le superfici della vite e della madrevite è minore quando si ha un'apertura del filetto di 15°.
Escluderei quindi il profilo con apertura totale di 90°, che genererebbe più attrito durante la manovra ed avrebbe l'altezza minore.
Su questo punto non avrei dubbi e sceglierei un profilo di 55° o di 60°, sarà poi il tornitore che, partendo da una barretta di acciaio HSS realizzerà l'utensile, profilandolo alla mola.
E' una tecnica comune, che un buon tornitore dovrebbe possedere.

Per quanto riguarda la scelta del passo, se scegliamo il profilo con apertura di 60° mi baserei sulla serie unificata a passo grosso, che per il diametro 60 mm sarebbe 5,5 mm, ovvero 4.6 filetti per pollice. Questo profilo avrebbe un'altezza teorica pari a 0.866 x P = 4.76 mm. Scegliendo il profilo inglese, con apertura a 55 °, per il diametro 2 1/2" - 2 1/4" il passo sarebbe 6.35 mm ovvero 4 filetti per pollice e quindi un'altezza pari a 0.96 x P = 6.1 mm.

Si tratta di altezze teoriche, che nella realtà sono ridotte perchè le creste dei filetti sono arrotondate, anzi, nel profilo metrico a 60° sono anche troncate sull'esterno della vite e della madrevite, da cui ne deriva una minore altezza rispetto al profilo inglese.

Per quanto riguarda la scelta del maschio non avrei dubbi, sceglierei quello con le scanalature longitudinali-periferiche, perchè avendo più taglienti distribuiti lungo la parte conica, consente un taglio più graduale del filetto, con minore possibilità di strappi.

Spero d'esserti stato d'aiuto.

ciao,

Edo

con la formula 0,96xP mi sembra che si ottiene l'altezza del triangolo generatore
per l'altezza del filetto servirebbe calcolare il diametro del nocciolo.
per calcolare il raggio di raccordo 0,13xP
ciao

[Andrea]

In meccanica l'inclinazione del profilo delle viti di manovra, quelle che trasmettono grandi sforzi, è di 15° mentre nelle viti di bloccaggio è di 30° (27.5 nel profilo inglese Whitworth).
Il motivo è che la resistenza d'attrito sviluppata durante il movimento è minore perchè la forza normale che agisce fra le superfici della vite e della madrevite è minore quando si ha un'apertura del filetto di 15°.
Escluderei quindi il profilo con apertura totale di 90°, che genererebbe più attrito durante la manovra ed avrebbe l'altezza minore.

Ok, in effetti c'era qualcosa che non mi conviceva nel profilo a 90° e adesso ne capisco il motivo.

Su questo punto non avrei dubbi e sceglierei un profilo di 55° o di 60°, sarà poi il tornitore che, partendo da una barretta di acciaio HSS realizzerà l'utensile, profilandolo alla mola.
E' una tecnica comune, che un buon tornitore dovrebbe possedere.

Ah, ok. Pensavo che adesso usassero tutti quelle placchette di metallo duro, già pronte all'uso.

Per quanto riguarda la scelta del passo, se scegliamo il profilo con apertura di 60° mi baserei sulla serie unificata a passo grosso, che per il diametro 60 mm sarebbe 5,5 mm, ovvero 4.6 filetti per pollice. Questo profilo avrebbe un'altezza teorica pari a 0.866 x P = 4.76 mm. Scegliendo il profilo inglese, con apertura a 55 °, per il diametro 2 1/2" - 2 1/4" il passo sarebbe 6.35 mm ovvero 4 filetti per pollice e quindi un'altezza pari a 0.96 x P = 6.1 mm.

Aspetta, non mi tornano i conti.
Ok, le tabelle riportano i tuoi stessi dati
Però a me 4 filetti per pollice mi da un passo di 6.25 mm (25/4) e con un profilo a 55° mi risulta un'altezza di 6 mm.
Non è per essere tignoso, è solo che non mi tornano i calcoli e non ne capisco il motivo.

Si tratta di altezze teoriche, che nella realtà sono ridotte perchè le creste dei filetti sono arrotondate, anzi, nel profilo metrico a 60° sono anche troncate sull'esterno della vite e della madrevite, da cui ne deriva una minore altezza rispetto al profilo inglese.

Ok.

Per quanto riguarda la scelta del maschio non avrei dubbi, sceglierei quello con le scanalature longitudinali-periferiche, perchè avendo più taglienti distribuiti lungo la parte conica, consente un taglio più graduale del filetto, con minore possibilità di strappi.
Spero d'esserti stato d'aiuto.

Certo che lo sei stato.

[Andrea]

insomma andrea una roba tipo questa?????????:

Avevo valutato anche una soluzione del genere.
In particolare questo progetto apparso su un vecchio numero di shop notes:



Ma poi avevo abbandonato l'idea perchè in matematica sono una schiappa e non credo che sarei in grado di calcolare i diametri delle corone per fare una vite in legno di un determinato passo.
E poi resta sempre il problema di filettare il foro...

[Andrea]

@ EDO

Mi mangio quello detto io di filettatura e mecanica ne sò poco, però ricordo di aver letto qualcosa sull'angolo a 90 per le viti in legno che si basava sulla forza di serraggio .....ma come dice mia moglie: tu hai proprio una memoria del c....!

In effetti ho visto vecchie viti in legno con un angolo di 90° e sebbene un angolo così aperto ha un suo senso nel legno, per via della maggiore robustezza dei filetti, mi sembra comunque troppo aperto.

E 75° non aggrada nessuno?

[Andrea]

con la formula 0,96xP mi sembra che si ottiene l'altezza del triangolo generatore
per l'altezza del filetto servirebbe calcolare il diametro del nocciolo.
per calcolare il raggio di raccordo 0,13xP

Aiutooo... :-)

[gwood]

con la formula 0,96xP mi sembra che si ottiene l'altezza del triangolo generatore
per l'altezza del filetto servirebbe calcolare il diametro del nocciolo.
per calcolare il raggio di raccordo 0,13xP

Aiutooo... :-)

Andrea nulla di complicato io leggo le tabelle e le formule sul mio libro di tecnologia meccanica
con i calcoli che hai fatto non sei lontano da quelli delle tabelle dipende di quante cifre fai l'approssimazione.
ciao

[Edo]

...

Aspetta, non mi tornano i conti.
Ok, le tabelle riportano i tuoi stessi dati
Però a me 4 filetti per pollice mi da un passo di 6.25 mm (25/4) e con un profilo a 55° mi risulta un'altezza di 6 mm.
Non è per essere tignoso, è solo che non mi tornano i calcoli e non ne capisco il motivo.

4 filetti per pollice P = 25.4/4 = 6.35 mm

Con un passo di 6.35 mm l'altezza teorica del filetto h è: 0.96049 x P = 6.1 mm

A questi bisogna togliere (Filettatura Withworth UNI 2709): 2 x 6.1/6 = 2.03 mm

Quindi l'altezza reale della cresta di filetto arrotondata è: h - 2.03 = 4.07 mm

Stiamo parlando della filettatura inglese Withworth con angolo del filetto 55°.

[gwood]

...

Aspetta, non mi tornano i conti.
Ok, le tabelle riportano i tuoi stessi dati
Però a me 4 filetti per pollice mi da un passo di 6.25 mm (25/4) e con un profilo a 55° mi risulta un'altezza di 6 mm.
Non è per essere tignoso, è solo che non mi tornano i calcoli e non ne capisco il motivo.

4 filetti per pollice P = 25.4/4 = 6.35 mm

Con un passo di 6.35 mm l'altezza teorica del filetto h è: 0.96049 x P = 6.1 mm

A questi bisogna togliere (Filettatura Withworth UNI 2709): 2 x 6.1/6 = 2.03 mm

Quindi l'altezza reale della cresta di filetto arrotondata è: h - 2.03 = 4.07 mm

Stiamo parlando della filettatura inglese Withworth con angolo del filetto 55°.

in pratica togli all'altezza teorica h/6x2=1,016x2=2,03
1,016 e' lo spazio che c'e tra il vertice del triangolo generatore e eil diametro esterno della filettatura
puoi fare anche questa formula:
0,64033xP
0,64033x6,35=4,066
ciao

[Andrea]

Ok, vediamo se ho capito con un esempio pratico.

Ammettiamo che il problema consista nel trovare il diametro di una vite con profilo metrico a 60°, passo 6 mm (il più grsso che esiste nello standard metrico ISO UNI) partendo da un nocciolo di 50 mm e tenendo conto degli eventuali raccordi e troncature agli apici delle gole e delle creste.

Per comidità, facciamo tutti riferimento a questa tabella (cliccare per ingrandire):



Il passo da 6 mm da un altezza del triangolo teorico di 5.196 mm, i quali, togliendo i raccordi delle gole e i troncamenti delle creste, diventano 3.68 mm. Per parte.
E quindi il diametro totale della vite diventa 57.36 mm.



Se i calcoli sono esatti, significa che ci ho capito qualcosa, altrimenti devo studiare di nuovo.

In seguito farò alcuni disegni con sketchup con diversi paramenti e poi vi chiederò un parere.

Intanto, senza un motivo particolare, metto qui qualche altra foto che avevo sul pc.