Robe Tedesche!!

[artista]

...
Perchè,vedi,non so (e non mi permetto di giudicare/criticare) come si valuti nelle altre branche della lavorazione del legno ma in tornitura il tornitore da un "sabato al mese" [highlight=#FFFFAA]forse[/highlight] non ha le competenze necessarie per dare consigli,di vitale importanza visto a chi ci si rivolge,ad una persona che voglia iniziare a tornire.Può esprimere un'opinione,come l'universo mondo ha diritto di fare,ma consigli...

...

Cecco, paragono questa frase alla celeberrima "hobbisti sfigati con la 220".

Ossia?

.... a mumu credo sia sfuggito il forse che ho evidenziato in giallo.........senza quello avrebbe ragione, estrapolando la frase dal contesto, che però non si deve fare, perchè gli effetti negativi li abbiamo visti più volte in altri 3d

[mumu]

...
Ossia?

Ossia ritengo quella frase troppo carica di presunzione, con o senza forse, e non c'è bisogno di estrapolarla... questa è la mia personalissima opinione, che ritengo non avrà alcun effetto negativo. Pace e bene.

[dannat]

...
Perchè,vedi,non so (e non mi permetto di giudicare/criticare) come si valuti nelle altre branche della lavorazione del legno ma in tornitura il tornitore da un "sabato al mese" forse non ha le competenze necessarie per dare consigli,di vitale importanza visto a chi ci si rivolge,ad una persona che voglia iniziare a tornire.Può esprimere un'opinione,come l'universo mondo ha diritto di fare,ma consigli...
...

Cecco, paragono questa frase alla celeberrima "hobbisti sfigati con la 220".

mumu questa non l'ho capita...eppure so di cosa stai parlando....la mia domanda ora è .......Perchè?

...
Ossia?

Ossia ritengo quella frase troppo carica di presunzione, con o senza forse, e non c'è bisogno di estrapolarla... questa è la mia personalissima opinione, che ritengo non avrà alcun effetto negativo. Pace e bene.

io l' "ossia" l'avevo intuito......continui ad ignorare la richiesta del perchè?
altri perchè .......perche fai qui riferimenti a discussioni che sono stati scritti su altri forum?
perche paragoni la Vis polemica di macigno al commento di cecco?
sopratutto perche accendi flame ot rispetto al tread?
nel commento di cecco non vedo nulla di presuntuoso....
....nel tuo paragone con macigno vedo qualcosa di pretestuoso

[mumu]

...
io l' "ossia" l'avevo intuito......continui ad ignorare la richiesta del perchè?
altri perchè .......perche fai qui riferimenti a discussioni che sono stati scritti su altri forum?
perche paragoni la Vis polemica di macigno al commento di cecco?
sopratutto perche accendi flame ot rispetto al tread?
nel commento di cecco non vedo nulla di presuntuoso....
....nel tuo paragone con macigno vedo qualcosa di pretestuoso

Prima che il topolino partorisca la montagna cerco di spiegarmi:

tempo fa venne fuori un annuncio di una macchina usata che recava in calce la nota "astenersi hobbisti sfigati con la 220V". La teoria di Cecco secondo la quale chi tornisce saltuariamente non ha competenze per dare consigli la ritengo una sciocchezza e la paragono appunto alla nota dell'annuncio, mi sembra un eccesso di presunzione. Nel mio caso i consigli più utili sulla tornitura li ho ricevuti da un tornitore "da un sabato al mese".

E' una mia opinione, reputo Cecco abbastanza intelligente da leggere il mio giudizio, sorridere, e comportarsi di conseguenza, ignorarlo o considerarlo... davvero, senza polemica.

Spero di aver chiarito il mio pensiero, per le altre cose penso tu abbia frainteso, se avete altri perchè sarò felice di rispondervi

[dannat]

hai ragione ho frainteso.......io mi riferivo ad un'altro post trasformatosi in flame su un'altro forum..... la frase citata era quasi la stessa...la montagna puo tornare dentro il topolino
chiedo scusa

[Cecco]

Prima che il topolino partorisca la montagna cerco di spiegarmi:

tempo fa venne fuori un annuncio di una macchina usata che recava in calce la nota "astenersi hobbisti sfigati con la 220V". La teoria di Cecco secondo la quale chi tornisce saltuariamente non ha competenze per dare consigli la ritengo una sciocchezza e la paragono appunto alla nota dell'annuncio, mi sembra un eccesso di presunzione. Nel mio caso i consigli più utili sulla tornitura li ho ricevuti da un tornitore "da un sabato al mese".

Ah,ecco chiarito a cosa si riferisse la frase "hobbisti et,etc".

Naturalmente,come per tutte le opinioni,anche la mia è opinabile.
C'è però da fare una precisazione:peccherei di presunzione,come tu sembri addebitarmi,se dicessi "venite a me,che sono l'unico e solo che possa darvi consigli,etc,etc" ma basta scorrere il forum per vedere che nei frangenti di cui trattiamo io sia praticamente assente e ,come in questo topic,quando "consiglio" lo faccio su specifica domanda a me rivolta.E ho anche spiegato il perchè della mia assenza.
Poi è bene fare un distinguo (e quì sì che avrei potuto spiegarmi meglio io) per cosa si intenda come "tornitore da un sabato al mese";potrebbe essere un validissimo tornitore con grandi capacità ed esperienza che per cause imprecisate può riservare un solo sabato al mese alla tornitura....oppure potrebbe essere uno dei tanti che dopo aver tornito un solo sabato in un mese,il mese dopo dà consigli a chiunque.
Con ovviamente tutte le variazioni fra questi due estremi.
Converrai che per chi non ha possibilità di valutare correttamente (non perchè sciocco ma perchè totalmente digiuno di tornitura) il frangente potrebbe presentare aspetti assai poco gradevoli.
E ti sembra così poco probabile che la seconda tipologia descritta eviti di lanciarsi nell'agone?

Leggere la tua opinione e considerarla non è questione di intelligenza:è questione di rispetto e personalmente cerco di considerare tutte le opinioni degne di ciò,senza cercare dietrologie o malafede.
Mi aspetto che la stessa valutazione venga fatta nei miei confronti

[giacomo]

Non è per spezzare una lancia a favore di Cecco (che non ne ha certo bisogno) nè per ribattere a Mumu (che ha solo fatto una valutazione non azzeccata) però il problema del falegname\tornitore\ebanista da tastiera c'è. Per esperienza di forum e di lavoro ho conosciuto molte persone che infarciscono i loro interventi di consigli. Poi però messi col ferro in mano non sapevano da che parte cominciare. Il fatto è che oggi, con una semplice googleata, è molto semplice sembrare esperti di chissachecosa. Dalla tornitura alla fisica quantistica. Io personalmente ascolto\leggo tutti, ma se devo cercare qualcuno a cui affidare un lavoro o chiedere consiglio me lo vado a cercare tra quelli che pubblicano i loro lavori!

Dimenticavo: non ho mai avuto delusioni!

[mumu]

Prima che il topolino partorisca la montagna cerco di spiegarmi:

tempo fa venne fuori un annuncio di una macchina usata che recava in calce la nota "astenersi hobbisti sfigati con la 220V". La teoria di Cecco secondo la quale chi tornisce saltuariamente non ha competenze per dare consigli la ritengo una sciocchezza e la paragono appunto alla nota dell'annuncio, mi sembra un eccesso di presunzione. Nel mio caso i consigli più utili sulla tornitura li ho ricevuti da un tornitore "da un sabato al mese".

Ah,ecco chiarito a cosa si riferisse la frase "hobbisti et,etc".

Naturalmente,come per tutte le opinioni,anche la mia è opinabile.
C'è però da fare una precisazione:peccherei di presunzione,come tu sembri addebitarmi,se dicessi "venite a me,che sono l'unico e solo che possa darvi consigli,etc,etc" ma basta scorrere il forum per vedere che nei frangenti di cui trattiamo io sia praticamente assente e ,come in questo topic,quando "consiglio" lo faccio su specifica domanda a me rivolta.E ho anche spiegato il perchè della mia assenza.
Poi è bene fare un distinguo (e quì sì che avrei potuto spiegarmi meglio io) per cosa si intenda come "tornitore da un sabato al mese";potrebbe essere un validissimo tornitore con grandi capacità ed esperienza che per cause imprecisate può riservare un solo sabato al mese alla tornitura....oppure potrebbe essere uno dei tanti che dopo aver tornito un solo sabato in un mese,il mese dopo dà consigli a chiunque.
Con ovviamente tutte le variazioni fra questi due estremi.
Converrai che per chi non ha possibilità di valutare correttamente (non perchè sciocco ma perchè totalmente digiuno di tornitura) il frangente potrebbe presentare aspetti assai poco gradevoli.
E ti sembra così poco probabile che la seconda tipologia descritta eviti di lanciarsi nell'agone?

Leggere la tua opinione e considerarla non è questione di intelligenza:è questione di rispetto e personalmente cerco di considerare tutte le opinioni degne di ciò,senza cercare dietrologie o malafede.
Mi aspetto che la stessa valutazione venga fatta nei miei confronti

Da parte mia massimo rispetto, ma rimango della mia opinione.

[donhald0]

Argomento alquanto "scivoloso"...

Un forum come il nostro è un luogo d'incontro per appassionati.

Chi stabilisce chi è "esperto" e chi no? Non ci sono esami di ammissione...

E' sufficiente postare un certo numero di lavori? Per quanto ne sappiamo, finché non li vediamo, non li tocchiamo e non osserviamo la persona all'opera, potrebbero anche essere stati eseguiti da altri e allora anche il supposto "esperto" potrebbe rivelarsi un "millantatore" (Ogni riferimento a fatti, eventi, persone realmente accaduti è puramente casuale...).

La "fauna" dei forum è variegata come è variegata l'umanità!
Le discussioni che qui si svolgono, sono pensate proprio per... discutere!

Se ci si approccia con passione, cortesia, pazienza e disponibilità nei confronti degli altri, nel caso in cui qualcuno commetta imprecisioni o scriva inesattezze, lo si può tranquillamente correggere senza sollevare "polveroni" e insieme si cresce tutti.

Può anche darsi che quella di Leo sia stata una "valutazione non azzeccata", ma nemmeno "tornitore di un sabato al mese" oppure "ebanista da tastiera" sono qualifiche "felicissime", perché tendono a svilire la grande passione e la vocazione alla condivisione che pervade la maggior parte di coloro che frequentano questo e altri siti specialistici.

IMVHO, ovviamente.

[mumu]

Argomento alquanto "scivoloso"...

Aggiungo che in casi come questi comunicare a messaggi non aiuta, probabilmente se fossimo stati a tavola con una cotoletta alla bolognese davanti ci saremmo compresi e/o chiariti più facilmente. Buona giornata

[ser gio]

Può anche darsi che quella di Leo sia stata una "valutazione non azzeccata", ma nemmeno "tornitore di un sabato al mese" oppure "ebanista da tastiera" sono qualifiche "felicissime", perché tendono a svilire la grande passione e la vocazione alla condivisione che pervade la maggior parte di coloro che frequentano questo e altri siti specialistici.

IMVHO, ovviamente.

Condivido in pieno Roberto, più che svilire "falegname da tastiera, tornitore da un sabato al mese e sfigato senza la 380" sono termini che condividono, lasciano trapelare, quasi un certo fastidio, astio verso chi ci prova, e si arrabatta per mettere due tavole in croce e farle sembrare qualcosa.

Per risolvere si potrebbe dare il patentino solo a quelli che possono dare consigli di vitale importanza?

Aggiungo che in casi come questi comunicare a messaggi non aiuta, probabilmente se fossimo stati a tavola con una cotoletta alla bolognese davanti ci saremmo compresi e/o chiariti più facilmente. Buona giornata

Si certo ma non davanti a un panino in una bottega prima che si scopra che non sai tenere un ferro in mano..

Sergio

[giacomo]

Non voglio certo svilire chi si arrabatta e con mille difficoltà, magari in un sottoscala, tira fuori cose che io all'inizio manco me le sognavo. Non biasimo certo chi non va oltre la mensoletta. Volevo dire che nel variegato panorama sociale dei forun c'è sempre qualche millantatore o autoproclamato guru (questo secondo tipo però lo si riconosce subito). Ne è pieno il mondo di questi personaggi, figuriamoci se i forum ne sono immuni. Fortunatamente c'è sempre il modo per capire con chi si sta parlando ed i plagi, come già è accaduto, sono stati velocemente scoperti e denunciati.

Parlando di panini e bottega, nei miei incontri ho visto "hobbisti sfigati" intuire fin da subito i meccanismi basilari della lavorazione del legno e professionisti da forum tacere in un angolo.

Senza contare tutti quelli che fanno bellissime cose e che per timidezza non le pubblicano.

[donhald0]

Giacomo, infatti in questa discussione sta accadendo proprio quello che io prima andavo dicendo: tra persone assennate e disposte al dialogo, si riesce a dipanare la discussione senza problemi.

Condivido in buona parte quello che affermi nel tuo ultimo messaggio e l'essenza del tema verso il quale è "scivolato" il topic lo vedo in questa frase:

Fortunatamente c'è sempre il modo per capire con chi si sta parlando ed i plagi, come già è accaduto, sono stati velocemente scoperti e denunciati.

Siccome non possiamo dare la "patente" prima, sarà il forum a fare emergere le "eccellenze", i "disturbatori" o i "millantatori", come effetto dello svolgersi quotidiano delle discussioni, ma in prima battuta ognuno deve sentirsi libero di parlare e anche dare "consigli": per la propria esperienza, limitata o vasta che sia e nel rispetto delle regole dell'educazione (prima) e del forum (poi).
Se così non fosse, il forum si trasformerebbe ben presto in un blog.

Per riassumere: a mio parere, gli "anticorpi" il forum se li produce da sé...

[ser gio]

Non voglio certo svilire chi si arrabatta e con mille difficoltà, magari in un sottoscala, tira fuori cose che io all'inizio manco me le sognavo. Non biasimo certo chi non va oltre la mensoletta. Volevo dire che nel variegato panorama sociale dei forun c'è sempre qualche millantatore o autoproclamato guru (questo secondo tipo però lo si riconosce subito). Ne è pieno il mondo di questi personaggi, figuriamoci se i forum ne sono immuni. Fortunatamente c'è sempre il modo per capire con chi si sta parlando ed i plagi, come già è accaduto, sono stati velocemente scoperti e denunciati.

Parlando di panini e bottega, nei miei incontri ho visto "hobbisti sfigati" intuire fin da subito i meccanismi basilari della lavorazione del legno e professionisti da forum tacere in un angolo.

Senza contare tutti quelli che fanno bellissime cose e che per timidezza non le pubblicano.

Per fortuna Giacomo ti sei spiegato meglio, qui ti riconosco, l'altro intervento suonava male.

Tengo sempre nella lista delle cose che sarebbe bello fare (prima o poi) un salto nella tua bottega, poi per i panni ho visto come è andata da Gianni..!!!

Giacomo, infatti in questa discussione sta accadendo proprio quello che io prima andavo dicendo: tra persone assennate e disposte al dialogo, si riesce a dipanare la discussione senza problemi.


Per riassumere: a mio parere, gli "anticorpi" il forum se li produce da sé...

Bravo Roberto e aggiungo
da questo si riconosce lo stato di salute di un forum..

Buona serata
Sergio

[AlbertoA]

Volevo solo aggiungere che il bello di un forum, e di questo in particolare, è che ognuno si senta assolutamente libero di aggiungere un commento senza domandarsi se sia o no in "condizioni" di rispondere. Se si ritiene di pensarla in modo diverso apertamente si può rispondere, fra persone ragionevoli ci sarà un dialogo che non può che portare ad una "diffusione" delle conoscenze. Anche una risposta "errata" o "presuntuosa" da parte di un incompetente può avere un effetto stimolante se riceve una controdeduzione logica ed appunto... il forum gli anticorpi se li fa da solo. Avete presente il Tenente Colombo ?