Robe Tedesche!!

[dannat]

Io capisco Vincenzo (e altri come lui,all'inizio dell'avventura) a cui sembra "tanto e troppo da imparare in fretta" e comprendo Emilio poichè come lui,mi piacerebbe vedere un pò di "intraprendenza".

Dico la mia e può anche darsi che non a tutti sarà gradita.
A fare un topic,da tenere in evidenza,con "l'essenziale per iniziare a tornire" ci ho pensato diverse volte e poi ci ho rinunciato.
Perchè?
Perchè la maggior parte delle volte i consigli vengono disattesi in maniera clamorosa.
Ovvio che ognuno fa quello che gli pare...ma allora perchè sollecitare consigli?
Consigli che,è bene dirlo forte e chiaro,sono DISINTERESSATI poichè (almeno che io sappia) nessuno dei tornitori in grado di darli ha collegamenti o interessi di tipo economico con chicchessia.
Va anche detto che in questo forum è,fortunatamente,una pratica sporadica e forse anche per questo (a mio personalissimo giudizio) la qualità media dei tornitori è decisamente alta e chi inizia (non perdendo tempo in ciance e mettendo a profitto quanto gli viene detto) arriva piuttosto rapidamente a buoni risultati.
Vorrei sottolineare la mia totale assenza di Vis polemica;ma visto che stiamo tutti insieme cercando di migliorare,di innalzare la qualità della tornitura italiana,credo sia meglio che le parole siano forti e chiare,comprensibili ed inequivocabili a tutti.
Per fornire spunti di discussioni fattive che originino crescita.

quoto ....cecco ha ragione!
aggiungo
il forum non è una chat anche se spesso così viene usato....

Ho guardato anche io da alessandro "aliotru" (ematite sul forum) per prenderle da lui le sgorbie necessarie, o almeno le 3 principali, ma ho notato che non so quali misure scegliere e che comunque ci sono diverse tipologie per la sgorbia a profilare.

Provo a dirla, ma mi sa tanto che la sparo grossa..

Perchè gli esperti tornitori non provano a fare un elenco delle sgorbie base da comprare per chi vuole avvicinarsi alla tornitura? Magari correlato di misure e consigliando o anche sconsigliando alcune marche...

Ce ne sono tanti di utenti che chiedono consigli e si trovano in panne...

Vincenzo, questa domanda viene fatta quasi tutti i giorni e tutti i giorni trova risposta...però sarebbe buona cosa utilizzare la funzione "cerca", altrimenti stiamo qui a ripetere le solite cose tutta la vita

Comunque, le sgorbie che si utilizzano subito sono, per mio conto :

Profilare e scavare da 13
Sgrossare da 32
Bedano da 5

circa due anni fa decisi di comprare un tornio ed iniziai a tornire, sono autodidatta........................ grande aiuto me lo hanno dato i forum, tutti e quattro quelli che frequento, ancora insegnamenti da you tube, poi le fiere, i mercatini, altri amici tornitori, è un continuo "learn in progress".....se cosi non fosse mi annoierei.......cosa centra tutto questo con il discorso....io ho usato poco il tasto cerca dei forum sai perchè?.......la mia lettura all'inizio è stata integrale......solo adesso mi permetto di seguire solamente gli argomenti recenti.......e magari postare qualcosa o dare il mio contributo.

ho appena riletto quello che ho scritto..... vorrei che si percepisse il senso di umiltà e serenità che è fondatrice del mio intervento

[mumu]

Io sono dell'idea che un mini vademecum con le indicazioni sarebbe utile a chi inizia e non sa dove sbattere la testa. E' vero che le cose sono state dette e ripetute (risposte sepolte nei meandri del forum) ma ciò significa che la domanda è stata poste molte volte e salterà fuori ancora in futuro. Avere una scheda in area contenuti come riferimento permetterebbe una rapida soluzione

[michelemonaci]

Io sono dell'idea che un mini vademecum con le indicazioni sarebbe utile a chi inizia e non sa dove sbattere la testa. E' vero che le cose sono state dette e ripetute (risposte sepolte nei meandri del forum) ma ciò significa che la domanda è stata poste molte volte e salterà fuori ancora in futuro. Avere una scheda in area contenuti come riferimento permetterebbe una rapida soluzione

CONCORDO!!!!!!!

bisogna capire da che punto di vista si guarda la cosa.... da neofita, nessuna conoscenza dell'argomento se non sai nemmeno la differenza tra una sgorbia e cacciavite (come ero io ), un'impostazione iniziale è molto di aiuto... MOLTO.
Se sei già navigato o per lo meno cominci ad avere padronanza dell'argomento ti renderai conto che tutti noi abbiamo il nostro metodo, la propria affilatura ecc... e cosi consigli sempre male un principiante perchè non sai cosa prediligerà!!!!!

[Christian]

Mi associo anche io.
Di consigli ne ho ricevuti / letti diversi anche io.
Data la mia ignoranza e considerando le persone che me li hanno elargiti, li prendo come punto fermo.
Alla fine mi pare di aver capito che quello che serve per iniziare è una buona sgorbia da sgrosso da 1" ed una a profilare da 13mm.
Altre se ne possono fare con lime (raschi) o coltelli pialla (troncatore).
Putroppo anche volendo aquistare spesso mi sono trovato impacciato dal fatto che lo stesso utensile ha più denominazioni, (almeno un nome inglese ed uno italiano), diverse misure (in mm ed in pollici) e non ho neanche capito a cosa si riferiscono (gola , sezione, ecc). Uniteci un attimo di perplessità sugli acquisti on line e gli attuali chiari di luna economici che impongono delle scelte mooolto oculate per gli investimenti per quello che in fin dei contii è un gioco, ho sempre rimandato l'acquisto.
Oltre a sapere a cosa servano i singoli strumenti; ok, una sgorbia a sgrossare servirà a sgrossare ed una a scavare a scavare, anche una a profilare ed un troncatore dovrei riuscire a capire a cosa servono ; poi ci si perde in molteplici varianti , affilature ecc.
Direi che è un po come per le pialle, all'inizio sembrano tutte uguali, poi man mano che si allena l'occhio e che si usano, si colgono le minime differenze.
Questo forse potrebbe essere comodo, una semplice catalogazione di riferimento, poi ognuno fa come vuole, se segue i consigli di che ne sa di più si troverà sicuramente meglio, altrimenti....

Da questo we sono detentore di un set di sgorbie Holzmann e di una mola da ripristinare; finalmente potrò mettere in funzione il mio tornietto da troppo tempo fermo .

Vediamo..

[vincenzo-92]

concordo quanto detto da cecco, ma quoto anche quanto detto da michele e mumu

Sono d'accordo che bisogna seguire i consigli degli esperti, ma bisogna anche avere una base dalla quale partire.
Non sapendo la differenza tra una sgorbia e un cacciavite mi sarebbe utile qualche testo che mi aiutasse nel capire le basi... Basi dalle quali partire per elaborare la mia tecnica.. magari provando differenti affilature o tecniche di tornitura. Però sempre avendo un'impostazione iniziale, capendo le caratteristiche delle varie sgorbie, e poi scegliendole secondo la propria ispirazione

@ Christian:
Che la sgorbia a scavare serva a scavare e quella a sgrossare a sgrossare lo so anche io ma se me le metti in mano non ti so dire quale sia a sgrossare e quale a scavare... Spiegare ciò gia è un ottimo punto di partenza per chi inizia!!! farebbe felice molti neofiti, credimi

Una semplice catalogazione di riferimento come dici tu, senza entrare nell'affilatura o altri parametri che diventano più personali.. dà una mano a chi come me non ne sa una cippa, e spesso non riesce a cogliere i consigli di chi ne sa di più..

[donhald0]

L'argomento è stato trattato molte volte.

Non che sia un problema ritornarci sopra, per carità, i forum sono fatti anche per questo,
ma il punto è che oltre alle indicazioni elementari sulle 3-4 sgorbie di base e le marche che
di norma vengono considerate con il migliore rapporto qualità/prezzo per chi inizia (Crown e Hamlet),
poi si apre un mondo fatto di pareri e valutazioni personali di chi ha già esperienza e allora più che
aiutare si rischia di confondere coloro che vogliono avvicinarsi alla tornitura.

Quante volte è stato detto che è meglio prendere quelle 3 o 4 sgorbie base anziché un set
di quelli economici? Però ci sono tanti possessori del set Holzmann (o uno degli altri set
equivalenti che si trovano in giro)!

Come dice bene Cecco, ognuno ovviamente deve essere libero di fare ciò che vuole, ma
immagino il suo disappunto nel vedersi in qualche modo "rinfacciare" la mancanza di un
testo guida quando poi tali indicazioni vengono spesso disattese.

Ricordiamoci che, oltre al forum, esistono anche i libri e se è vero che in italiano la
letteratura sul tema è pressocché inesistente, in inglese si trova di tutto e di più
e un libro svolge proprio la funzione di vademecum, utile per tenere sott'occhio
e poter recuperare velocemente le indicazioni e i concetti fondamentali necessari
per chi è agli inizi.

Detto ciò, per chi inizia, consiglio sempre l'acquisto di 4 utensili:

[*] sgorbia a sgrossare (da 3/4" in su)
[*] sgorbia a profilare (1/2")
[*] sgorbia a sgrossare (1/2")
[*] troncatore (liscio, non a "chicco") da 1/8"
[/list]

Stando su Crown o Hamlet, ai prezzi correnti, andate a spendere intorno ai 150 euro (spese di
spedizione incluse, prendendo a riferimenti i prezzi di Axminster, ma si può spendere qualcosina
di meno cercando un po' in Internet).
Sembrano tanti, ma le sgorbie buone (decenti) costano, e comunque vi durano parecchio
se non tornite come forsennati.
Quanto al timore di "consumare acciaio buono", per affilare le sgorbie da tornio bastano
un paio di jig, che si possono autocostruire e sbagliare ad affilare diventa davvere difficile!

Quindi, non arrovellatevi più di tanto: prendete 'ste quattro sgorbie, compratevi un buon libro,
guardate video su youtube! Montate i pezzi sul tornio e cominciate a fare trucioli,
che i risultati, piano piano, se avrete tempo da dedicarci, verranno!

[Christian]

L'argomento è stato trattato molte volte.

....

Quindi, non arrovellatevi più di tanto: prendete 'ste quattro sgorbie, compratevi un buon libro,
guardate video su youtube! Montate i pezzi sul tornio e cominciate a fare trucioli,
che i risultati, piano piano, se avrete tempo da dedicarci, verranno!

[Cecco]

cecco facendo due conti le sorby vengono a costare quasi uguali alle hamlet, le ashley iles che utilizzi tu ho trovato questo inglese, ma non saprei come chiedere info dato che non conosco l'inglese, e costicchiano anche queste

Abbi pazienza,mi son perso e non ti ho risposto

Sorby o Hamlet:se la differenza son 3-4 euro a sgorbia ci può stare;oltre quella differenza:prendi quello che costa meno e andrà bene (molto bene) comunque.Valuta anche Crown (non la serie Cryo) che dà soddisfazione per la spesa (la mia rough da 1"1/4 è una Crown...è una draga )
Le A.I. costano un pò di più, è vero.
E,onestamente,dico che valgono quel che costano ma che sono sgorbie da prendere quando sai già cosa vuoi e perchè

[Cecco]

io ho usato poco il tasto cerca dei forum sai perchè?.......la mia lettura all'inizio è stata integrale..
ho appena riletto quello che ho scritto..... vorrei che si percepisse il senso di umiltà e serenità che è fondatrice del mio intervento

Certo che si percepisce:come tutte le cose sincere
Ti dirò di più:quando scoprii "il Legno" (non c'erano ancora state "diaspore" e quindi credo fosse allora l'unico) feci proprio come te.
Ogni sera,leggevo due/tre pagine (chiaramente ero partito dalla n°1) e mi impratichivo dei termini,delle lavorazioni.
Fu come leggere un buon libro,con grandi insegnanti e quando arrivai a "mettermi in pari" della teoria conoscevo tutto....
poi iniziò la pratica ....e ci volle un pò di tempo....e ancora oggi ci sto provando a "mettermi in pari" ma credo che mi dovrò impegnare ancora per i prossimi 80/100 anni

[sbuccino]

Io capisco Vincenzo (e altri come lui,all'inizio dell'avventura) a cui sembra "tanto e troppo da imparare in fretta" e comprendo Emilio poichè come lui,mi piacerebbe vedere un pò di "intraprendenza".

Dico la mia e può anche darsi che non a tutti sarà gradita.
A fare un topic,da tenere in evidenza,con "l'essenziale per iniziare a tornire" ci ho pensato diverse volte e poi ci ho rinunciato.
Perchè?
Perchè la maggior parte delle volte i consigli vengono disattesi in maniera clamorosa.
Ovvio che ognuno fa quello che gli pare...ma allora perchè sollecitare consigli?
Consigli che,è bene dirlo forte e chiaro,sono DISINTERESSATI poichè (almeno che io sappia) nessuno dei tornitori in grado di darli ha collegamenti o interessi di tipo economico con chicchessia.
Va anche detto che in questo forum è,fortunatamente,una pratica sporadica e forse anche per questo (a mio personalissimo giudizio) la qualità media dei tornitori è decisamente alta e chi inizia (non perdendo tempo in ciance e mettendo a profitto quanto gli viene detto) arriva piuttosto rapidamente a buoni risultati.
Vorrei sottolineare la mia totale assenza di Vis polemica;ma visto che stiamo tutti insieme cercando di migliorare,di innalzare la qualità della tornitura italiana,credo sia meglio che le parole siano forti e chiare,comprensibili ed inequivocabili a tutti.
Per fornire spunti di discussioni fattive che originino crescita.

quoto ....cecco ha ragione!
aggiungo
il forum non è una chat anche se spesso così viene usato....

Ho guardato anche io da alessandro "aliotru" (ematite sul forum) per prenderle da lui le sgorbie necessarie, o almeno le 3 principali, ma ho notato che non so quali misure scegliere e che comunque ci sono diverse tipologie per la sgorbia a profilare.

Provo a dirla, ma mi sa tanto che la sparo grossa..

Perchè gli esperti tornitori non provano a fare un elenco delle sgorbie base da comprare per chi vuole avvicinarsi alla tornitura? Magari correlato di misure e consigliando o anche sconsigliando alcune marche...

Ce ne sono tanti di utenti che chiedono consigli e si trovano in panne...

Vincenzo, questa domanda viene fatta quasi tutti i giorni e tutti i giorni trova risposta...però sarebbe buona cosa utilizzare la funzione "cerca", altrimenti stiamo qui a ripetere le solite cose tutta la vita

Comunque, le sgorbie che si utilizzano subito sono, per mio conto :

Profilare e scavare da 13
Sgrossare da 32
Bedano da 5

circa due anni fa decisi di comprare un tornio ed iniziai a tornire, sono autodidatta........................ grande aiuto me lo hanno dato i forum, tutti e quattro quelli che frequento, ancora insegnamenti da you tube, poi le fiere, i mercatini, altri amici tornitori, è un continuo "learn in progress".....se cosi non fosse mi annoierei.......cosa centra tutto questo con il discorso....io ho usato poco il tasto cerca dei forum sai perchè?.......la mia lettura all'inizio è stata integrale......solo adesso mi permetto di seguire solamente gli argomenti recenti.......e magari postare qualcosa o dare il mio contributo.

ho appena riletto quello che ho scritto..... vorrei che si percepisse il senso di umiltà e serenità che è fondatrice del mio intervento

Bravo, è proprio quello che intendo io

[STE]

avete perfettamente ragione chiedo venia per aver aperto una discussione così banale.. Purtroppo da neofiti ci facciamo prendere dalle paranoie,se una nuova marca può andare bene, se ci sarebbe un compromesso tra qualità e prezzo, e poi c'è anche il discorso del titolo nel post.. ad esempio questa discussione è intitolata "robe tedesche" a nessuno viene in mente che qui si parla di sgorbie ed è normale che si infosserà in mezzo a 81000 messaggi, anche per questo penso che rinominerò il post..in " sgorbie ennesima paranoia"
Comunque dato che a volte le scuse non bastano sarà mia premura da qui a 2 mesi, di creare un vademecum del tornitore neofita.. ovviamente se qualcuno vuol collaborare che ben venga.. Poi comunque sia ognuno libero di scegliere in base alle proprie esigenze.. Tipico post nei forum legnosi " consiglio acquisto troncatrice valex" allora l'hobbista di un sabato al mese dice " io la possiedo conosco i suoi limiti e per quello che l'ho pagata il suo lavoro lo fa", poi arriva l'hobbista incallito meticoloso e preciso e dice " io fossi in te acquisterei una pegic 350 una bomba precisissima perfetta".. a voi giudicare la congruità delle risposte, e a chi chiede consiglio valutare la coerenza della risposta ottenuta.. Comunque sia ancora grazie per tutto noi neofiti staremo attenti a quello che diremo..

[Cecco]

i Tipico post nei forum legnosi " consiglio acquisto troncatrice valex" allora l'hobbista di un sabato al mese dice " io la possiedo conosco i suoi limiti e per quello che l'ho pagata il suo lavoro lo fa", poi arriva l'hobbista incallito meticoloso e preciso e dice " io fossi in te acquisterei una pegic 350 una bomba precisissima perfetta".. a voi giudicare la congruità delle risposte, e a chi chiede consiglio valutare la coerenza della risposta ottenuta .

Bravissimo Ste!
In quattro righe hai messo allo scoperto tutta la problematica che circonda l'argomento

Perchè,vedi,non so (e non mi permetto di giudicare/criticare) come si valuti nelle altre branche della lavorazione del legno ma in tornitura il tornitore da un "sabato al mese" forse non ha le competenze necessarie per dare consigli,di vitale importanza visto a chi ci si rivolge,ad una persona che voglia iniziare a tornire.Può esprimere un'opinione,come l'universo mondo ha diritto di fare,ma consigli...
Anch'io guido un'auto ma a dar consigli di guida sicura a chi prende la patente non ci penso neanche:ci sono gli esperti.
Perchè non si tratta di consigliare una macchina piuttosto che un'altra o una sgorbia piuttosto che uno scalpello,etc,etc....no,non si tratta di questo perchè,verosimilmente,qualsiasi "pistola" che abbia navigato un pò in Rete allora potrebbe dare grandi consigli.
I consigli,corretti e sensati,li possono dare quei tornitori che abbiano una certa esperienza e un certo equilibrio di giudizio;che non si facciano attrarre da una lucina in più sul display del tornio tralasciando un banjo in infima lega o che non incensino una marca di sgorbie solo perchè i manici sono eleganti o sono amici del produttore o dell'importatore.
Che quando hanno degli allievi (per due ore o per due mesi non cambia) sappiano ascoltare le loro esigenze ed indirizzare le loro capacità e non imporre "i giochi del mago Sgorbia" per stupire e null'altro.
Tu,prudentemente, dici:a chi chiede consiglio valutare la coerenza della risposta

Posso cortesemente chiederti:una persona che NON abbia mai visto un tornio,una sgorbia,che del tornire ne abbia parzialmente e brevemente letto e null'altro....in base a quali criteri potrebbe valutare la coerenza della risposta?
Concludo:non temere di parlare in quanto neofita,non è il tuo stato che potrebbe pregiudicare l'ascolto.
Potrebbe esserlo la qualità dei tuoi argomenti;ma come per te,per chiunque altro compreso lo scrivente.

[mumu]

...
Perchè,vedi,non so (e non mi permetto di giudicare/criticare) come si valuti nelle altre branche della lavorazione del legno ma in tornitura il tornitore da un "sabato al mese" forse non ha le competenze necessarie per dare consigli,di vitale importanza visto a chi ci si rivolge,ad una persona che voglia iniziare a tornire.Può esprimere un'opinione,come l'universo mondo ha diritto di fare,ma consigli...
...

Cecco, paragono questa frase alla celeberrima "hobbisti sfigati con la 220".

[dannat]

...
Perchè,vedi,non so (e non mi permetto di giudicare/criticare) come si valuti nelle altre branche della lavorazione del legno ma in tornitura il tornitore da un "sabato al mese" forse non ha le competenze necessarie per dare consigli,di vitale importanza visto a chi ci si rivolge,ad una persona che voglia iniziare a tornire.Può esprimere un'opinione,come l'universo mondo ha diritto di fare,ma consigli...
...

Cecco, paragono questa frase alla celeberrima "hobbisti sfigati con la 220".

mumu questa non l'ho capita...eppure so di cosa stai parlando....la mia domanda ora è .......Perchè?






per stè e vincenzo....il prossimo topic.....potrebbe essere......tallonare.........azione indispensabile al tornitore indipendentemente dagli acciai del tallone......se talloni bene taglia anche una sgorbia di piombo.................ma se comperi A.I. in Inghilterra te la fai mandare affilate autotallonanti

[Cecco]

...
Perchè,vedi,non so (e non mi permetto di giudicare/criticare) come si valuti nelle altre branche della lavorazione del legno ma in tornitura il tornitore da un "sabato al mese" forse non ha le competenze necessarie per dare consigli,di vitale importanza visto a chi ci si rivolge,ad una persona che voglia iniziare a tornire.Può esprimere un'opinione,come l'universo mondo ha diritto di fare,ma consigli...

...

Cecco, paragono questa frase alla celeberrima "hobbisti sfigati con la 220".

Ossia?