Differenza Testa Portacoltelli Toupie Con E Senza Limitatori

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con l'avvio lento e il freno istantaneo dell'albero

Mia curiosità....come funziona esattamente stà cosa??
Io la corrente la uso solo per autofolgorarmi.

[NIKK]

Prima di tutto mi fa piacere che ci sia ancora qualcuno che riconosce Matteotti in foto , ma veniamo a noi, con l'inverter puoi dare di programmazione una serie di comandi sul modo di funzionamento del motore (tifase ovviamente ) tra cui la rampa di avvio, ovvero quanto tempo deve metterci il motore per andare a regime, il tempo e l'intensita della frenatura ovvero con che velocita e dopo quanto tempo dal comando di arresto il motore deve fermarsi completamente e d inoltre la frequenza con cui il motore viene alimentato in pratica regoli la velocita dell'albero, che ambiando diamentro di fresa e' una bella comodita'.
NB installazione e programmazione non sono cose diffoicili in se' ma richiedono un minimo di dimestichezza con l'elettricita, e da come ti esprimi direi che non e' il tuo caso o meglio se vuoi campare ancora FATTI AIUTARE

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GGGGGGrrrraaaaazzzziiiieeeee.............NiKK, scusami stavo cambianto una lampadina.

[artista]

.........come al solito 2° me si demonizza una macchina che non ha niente di pericoloso in più di quello che abbiano le altre.............io ho una MEC e sinceramente con
un pò di buon senso non succede nulla, poi un pò di fortuna ci vuole sempre ma anche usando una qualsiasi altra macchina............per quanto riguarda le frese a corpo sono già costruite di suo per essere autolimitatori.................il trainatore sarebbe comodo ma come per le teste MAN ha un costo......

[Edo]

.........il trainatore sarebbe comodo ma come per le teste MAN ha un costo......

Più che il costo direi che è il tempo che si impiega a montarlo e smontarlo.
Se la macchina non è predisposta meccanicamente ed elettricamente si impiega più tempo a installarlo e smontarlo che ad eseguire la lavorazione.

[NIKK]

Edo
Se dovessi pensare di metterlo e toglierlo ogni volta lascerei perdere , ovviamente si tratta di lasciarlo montato e farlo ruotare quando si usa la macchina a mano libera , mi pare comunque che su alcune combinate non c'e spazio per poterlo fare e quindi........

[Edo]

Edo
Se dovessi pensare di metterlo e toglierlo ogni volta lascerei perdere , ovviamente si tratta di lasciarlo montato e farlo ruotare quando si usa la macchina a mano libera , mi pare comunque che su alcune combinate non c'e spazio per poterlo fare e quindi........

E quindi il mio STEFF se ne stà lì a fare il palo....

[ser gio]

.........come al solito 2° me si demonizza una macchina che non ha niente di pericoloso in più di quello che abbiano le altre.............io ho una MEC e sinceramente con
un pò di buon senso non succede nulla, poi un pò di fortuna ci vuole sempre ma anche usando una qualsiasi altra macchina............per quanto riguarda le frese a corpo sono già costruite di suo per essere autolimitatori.................il trainatore sarebbe comodo ma come per le teste MAN ha un costo......

Sono daccordo con Massimo, in un forum non si può che raccomandare la massima sicurezza, però..

Se la mano va contro la fresa hai già sbagliato prima, sia con che senza limitatori, e se tocchi la lama della circolare che succede?

Poi certo sapere quel che si fa, usare le protezioni, tenere sempre le mani lontane, usare gli spingipezzo e selezionare con cura il materiale da lavorare sono precauzioni sempre importanti.


E' un po' come andare in montagna, se vuoi fare certe cose, e pretendi di non rischiare nulla forse è meglio stare a casa, ma fra questo e adottare atteggiamenti da pazzi incoscienti, ci sono svariate gradazioni intermedie a noi la libera scelta..

Buon lavoro

[Giannone]

.........come al solito 2° me si demonizza una macchina che non ha niente di pericoloso in più di quello che abbiano le altre.............io ho una MEC e sinceramente con
un pò di buon senso non succede nulla, poi un pò di fortuna ci vuole sempre ma anche usando una qualsiasi altra macchina............per quanto riguarda le frese a corpo sono già costruite di suo per essere autolimitatori.................il trainatore sarebbe comodo ma come per le teste MAN ha un costo......

Massimo, non me ne volere, ma non sono molto d'accordo con quanto affermi. (nel caso specifico eh! )
Mi sta bene il fatto di non demonizzare una macchina, specialmente quando questa demonizzazione è un retaggio di vecchie tipologie costruttive e fisiche sia di toupie che di frese.
Ma asserire che la toupie non ha niente di pericoloso in più di quello che abbiano le altre macchine ritengo non risponda al vero.
Partendo dal presupposto di escludere l'intenzionalità, a fronte della quale tutte le macchine sono ugualmente pericolose, nella conduzione normale la toupie presenta più elementi potenzialmente pericolosi di quanti non ne abbia la pialla per esempio o la cavatrice. Elementi pericolosi che si amplificano dalla possibilità e necessità di scegliere un utensile, di piazzarlo correttamente sull'albero e rispettivamente alle guide, di utilizzarlo secondo quanto prescritto, di assemblarlo personalmente (testa a coltelli intercambiabili) e di condurre le operazioni secondo una valutazione che prevedono anche profondità di passata, velocità di rotazione, di avanzamento ecc.

Inoltre, anche affermare che utilizzare una MEC senza trascinatore presuppone solo un po' di buon senso per non far accadere nulla, andrebbe spiegato a chi si è rotto un polso, o anche peggio, a causa del fenomeno di autoalimentazione, che non si elimina solo con il buon senso, che non ha il potere di guidare numericamente o geometricamente le nostre azioni.

Detto questo, io credo di aver intuito ciò che intendevi dire e cioè: occhio a definire un mostro la toupie perchè mostro lo sono anche le altre. Quello che aggiungo io è : però non allo stesso modo come invece pare trasparire dalle tue parole. Ne convieni?

Perdonami la pignoleria
Gianni

[artista]

..........giusto Gianni...........

...per qunato riguarda la Mec o la Man cmq direi che vale lo stesso discorso, anche a me successe che nel voler ritirare l'ogetto me lo scagliò indietro facendo un buco sul muro, se avessi lavorato davanti come per la circolare avrebbe preso me, ma col senno di poi è stata cmq una mia svista..............quindi,scontato che la differenza fra le due teste è molto importante credo che cmq alla fine il costo (voglia o non voglia) sia un motivo che ci porta alla scelta dell'una o dell'altra, cmq sia
credo che la maggior parte di noi abbia la Mec e non credo che gli incidenti a suo carico siano così assidui........................

.poi, accendere un cero ogni tanto non farebbe male a nesssuno...

[ser gio]

.....io ho una MEC e sinceramente con
un pò di buon senso non succede nulla, poi un pò di fortuna ci vuole sempre ma anche usando una qualsiasi altra macchina............

Anche il discorso sulla fortuna mi lascia perplesso, andrebbe forse spiegato meglio.

Come dire mentre sto accendendo una macchina: "speriamo di essere fortunato e cavarmela anche questa volta!!!" aiuto!!

Forse andrebbe inteso che se sei sfortunato tutto può accadere, anche quell'evento che capita solo se si verificano tante altre concatenazioni di elementi e al lato pratico si verificata ogni 150 anni.. ma se deve capitare proprio quel giorno c'è poco da fare non la scampi

Tirare in ballo la fortuna non è molto conveniente, anche se certo una porzione "imponderabile" probabilmente resta sempre..

@Gianni

Probabilmente la toupie è la macchina per la lavorazione del legno che negli ultimi cinquant'anni si è evoluta maggiormente in termini di sicurezza, sbaglio?

Fra quelle di oggi e quelle di allora c'è un abisso, però agendo con sbadataggine oppure senza saper bene cosa si fa non c'è certificazione e protezione che tenga. Un margine di rischio intrinseco resta.

Faccio ancora un parallelismo con l'andare in montagna, c'è la tendenza ad attrezzare e mettere molte protezioni in certi posti, le persone si sentono più sicure e ci vanno in maggior numero a cuor leggero. Poi capitano le tragedie!

In realtà il rischio intrinseco del luogo resta per tanti altri fattori, non mettere nulla presuppone che ci vadano solo persone veramente esperte; paradossalmente può essere la soluzione più sicura..




Di recente ho sentito di qualcuno che ha montato i coltelli al contrario sulla testa..

Ciao
Sergio

[Giannone]

@Gianni
Probabilmente la toupie è la macchina per la lavorazione del legno che negli ultimi cinquant'anni si è evoluta maggiormente in termini di sicurezza, sbaglio?
Fra quelle di oggi e quelle di allora c'è un abisso, però agendo con sbadataggine oppure senza saper bene cosa si fa non c'è certificazione e protezione che tenga. Un margine di rischio intrinseco resta.

In realtà il rischio intrinseco del luogo resta per tanti altri fattori, non mettere nulla presuppone che ci vadano solo persone veramente esperte; paradossalmente può essere la soluzione più sicura..

Di recente ho sentito di qualcuno che ha montato i coltelli al contrario sulla testa..

Una per volta..

Parlando di toupie verticale, direi si è evoluta in materia di sicurezza più o meno come la circolare, discorso diverso per la pialla, sia filo che spessore, che forse ha dei sistemi di sicurezza meno recenti, che in parte però sono legati anche al funzionamento, come i denti antiritorno oppure alla oggettiva grande estensione delle parti taglienti.

Ricordiamoci sempre che fino a non molto tempo fa la circolare rimaneva sempre fuori al massimo dell'altezza e spesso, nelle combinate era solidale all'albero della pialla. Invece la toupie, se verticale era comunque separata. Poi ci sono state anche conformazioni di macchina originali e cervellotiche, come il poter piallare a filo solo sporgendosi sul piano sega...,ma direi di tralasciare.
Direi quindi che il discorso è leggermente diverso, cioè, le dotazioni di sicurezza sono più complesse per la toupie che per la circolare e quindi hanno comportato probabilmente un maggior studio e sviluppo. Ma sono dettagli, Sergio, mi rendo conto, e il tuo discorso comunque in linea generale ha un senso.

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Il mio professore di elettrotecnica, alle superiori, diceva sempre che un impianto è sicuro solo quando non ci passa corrente (quindi nemmeno usato solo da personale esperto). Il che può essere anche un concetto giusto in senso assoluto, ma come dici tu, non si può mica estremizzare, altrimenti ci si limita al niente.

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L'ultima cosa, cioè quella della testa portacoltelli al contrario. Non so a quale episodio tu faccia riferimento, ma probabilmente è lo stesso che si tramanda da anni e se non lo è si tratta di situazione simile. Io, ad uno, vi ho assistito personalmente, in un laboratorio hobbystico brianzolo. I coltelli erano montati al contrario sulla testa, inserita nell'albero toupie. Sembrava non usata, almeno a prima vista, ma confermo che era montata al contrario. E non l'ho vista solo io.
Ma questo in realtà poco vorrebbe dire se non una certa superficialità nell'approcciare ad una macchina che però può tradursi in reale pericolo dove, tali perplessità, si spingano nell'utilizzo vero e proprio.
Però, di protezioni montate male, non montate, utilizzate a bischero ne ho viste tante e questo rende il fenomeno meno circoscritto di quanto si pensi.

G

[rappetts]

Ciao a tutti, un esempio pratico:
ho una testa portacoltelli diam ext 75, i coltelli sporgeranno di c.ra 4 cm: mi fareste il passaggio come lo fareste ad un neonato per interpretare correttamente i due diagrammi?

Grazie mille

Cr

[Edo]

Ciao a tutti, un esempio pratico:
ho una testa portacoltelli diam ext 75, i coltelli sporgeranno di c.ra 4 cm: mi fareste il passaggio come lo fareste ad un neonato per interpretare correttamente i due diagrammi?

Grazie mille

Cr

Ciao a tutti, un esempio pratico:
ho una testa portacoltelli diam ext 75, i coltelli sporgeranno di c.ra 4 cm: mi fareste il passaggio come lo fareste ad un neonato per interpretare correttamente i due diagrammi?

Grazie mille

Cr

4 cm o 4 mm?....
Innanzitutto devi partire dal diametro esterno max in rotazione, scelto quello devi conoscere il materiale dei coltelli:

(Diagramma in basso)
SP=Acciaio legato al carbonio
HL=Acciaio altamente legato
HS=Acciaio Super rapido
HW=Metallo duro

(Tieni presente che una comune testa portacoltelli è costruita con taglienti in acciaio SP)

Poi devi sapere che legno lavori:
Tenero, duro, pannelli truciolari, multistrati, fibre.

Scelta la velocità di taglio (per esempio legno tenero= 40-50 m/sec con taglienti in SP), la segni sull'asse orizzontale del diagramma e tracci la verticale, infine tracci sull'asse verticale una linea orizzontale in corrispondenza del diametro dell'utensile.
Nel punto d'incontro fra le 2 linee determini la velocità di rotazione ottimale dell'utensile.

Se usi il diagramma in alto puoi partire dal diametro dell'utensile e in orizzontale incontrare le caselle di colore verde o bianco, leggendo poi sotto la velocità di rotazione più adeguata (Oppure applichi la formula indicata sul diagramma).

Per esempio, se la tua testa portacoltelli in acciaio SP ha un diametro esterno max in rotazione di 75+8=83 mm e tu vuoi tagliare legno tenero come l'abete, scelta una velocità di taglio di 45 m/sec, sul diagramma in basso determini la velocità di rotazione dell'utensile=10.000 giri/min.

Sul primo diagramma, in corrispondenza del diametro utensile 80 mm e velocità di rotazione 10.000 g/min, puoi verificare che sei ancora in zona di sicurezza, avendo una velocità di circa 42 m/sec (casella bianca).

Tieni comunque presente che la velocità scelta non dovrà superare quella stampigliata sull'utensile.

Spero di essermi spiegato....

[ser gio]

Un altro caso pratico con una testa portacoltelli così

http://www.cmtutensili.it/show_items.asp?pars=HK~692A~2

da 100 mm, è indicata la velocità di lavoro da 5500-8400

La mia macchina ha due velocità 5000-8000.

Guardando il primo diagramma arrivo al "pelo" a 42 metri/sec, guardando il secondo diagramma mi suggerisce una velocità fra 8/9000 rpm..

Quindi sempre al massimo, il discorso cambia con frese molto grosse

Gianni aimè non era nel lab brianzolo, quindi sono già due casi distinti...

Ciao