Sawstop Rpm

[anonimo]

Riporto un incongruenza che mi pare di segnalare nei dati che girano a proposito del sistema sawstop.

il sistema è ben noto http://en.wikipedia.org/wiki/SawStop

[youtube]6X-tj3lk0E8[/youtube]

Il video parla di 5000 rpm, che sono 83 giri al secondo. Assumendo 10" di diametro lama la circonferenza è di circa 80 cm e la velocitá tangenziale sarebbe di 66 m/s il che significa che in 5/1000 di secondo farebbe un 30 cm buoni e 60 cm in 1/100 sufficiente a penetrare e a produrre ferite profonde.
Questo è in palese contraddizione con quanto dice l'inventore:

Stopping the blade...would require a two-part process. First, [Gass] needed a brake that would work quickly enough when it came into contact with a woodworker's hand. Next, he had to design a triggering system that could differentiate between finger and wood. Given the speed of the blade, it would have to stop in about 1/100 of a second — or at about an eighth of an inch of rotation after making contact. Any further, and the cut would be so deep that the device would be useless.

3 mm contro 60 cm ...... è proprio fuori di molto o mi sbaglio? probabilmente mi sfugge qualcosa.........

[artista]

..molti pensano che gli zeri non contano poi tanto............

[anonimo]

... gli zeri non contano poi tanto............

max, sei più grande di tutti

Dimostrazione

max{6} > sup{0, 0, 0, .... 0}

6>0

cvd

[AlbertoA]

Questi eppure le frazioni dovrebbero saperle fare visto il sistema medievale di misurare in quarti ottavi e così via!

Forse però si riferiva al movimento della mano, tagliando vai sui 5-10 m al minuto quindi su 8-17 mm/s, quindi la lama taglierebbe poco?
Per il tuo ragionamento una 48 denti comunque una 20 di morsetti li da! Provarlo volontariamente no!

[Edo]

A quanto pare anche questi due inventori nonesi sono incappati nell'errore dei centesimi....

http://www.ladige.it/news-2008_lay_notizia_01-4-90663?id_cat=4&id_news=90663

Il loro sistema di sicurezza dovrebbe consentire alla lama di fermarsi in 2 centesimi di secondo.
Come dice Rolando, alla velocità periferica di 60 m/sec, una lama da 400 mm, come quella montata sulla loro macchina, percorre ancora 60.000 mm/100*2=1200 mm, pari a circa un'intero giro di lama......Dov'è la sicurezza?

[anonimo]

Infatti.....credo che non sia sufficiente tutelare l'operatore solo dalle normali velocità di avanzamento , in quanto penso l'incidente accada spesso per trascinamento o proiezione.verso la lama causata da qualche movimento inatteso o sbaglio? Un movimento volontario del braccio può raggiungere i 40 m/s, figuriamoci se è "scagliato" da qualcosa....
È ragionevole non fare affidamento sul fatto che l'avvicinamento alla lama sia lento secondo me, e il costruttore difatti non ne parla.

[donhald0]

Forse ci manca un dato (scrivo "forse", perché non ci ho ragionato molto su...).
Se il dispositivo ferma la lama in 1/100 di secondo, occorre considerare che in tale
lasso di tempo la lama continua a girare, ma contemporaneamente si abbassa
rientrando nel corpo macchina.
Bisognerebbe fare qualche valutazione del "caso peggiore", vale a dire massima
protrusione della lama dal piano del banco, velocità di avanzamento della mano
in relazione alla velocità di abbassamento della lama.

L'ho buttata lì: come ho scritto sopra, non ci ho pensato bene...

[ebanista]

Forse ci manca un dato (scrivo "forse", perché non ci ho ragionato molto su...).
Se il dispositivo ferma la lama in 1/100 di secondo, occorre considerare che in tale
lasso di tempo la lama continua a girare, ma contemporaneamente si abbassa
rientrando nel corpo macchina.
Bisognerebbe fare qualche valutazione del "caso peggiore", vale a dire massima
protrusione della lama dal piano del banco, velocità di avanzamento della mano
in relazione alla velocità di abbassamento della lama.

L'ho buttata lì: come ho scritto sopra, non ci ho pensato bene...

Però "a naso" il tuo ragionamento fila; se in 2/100 sec la lama (da 300 ad esempio) arretrasse di 12 cm (rientrando ovviamente) lo farebbe ad un valocità di 6 m/sec, ben superiore a quella di avanzamento della mano.........o no?

[Giannone]

Infatti.....credo che non sia sufficiente tutelare l'operatore solo dalle normali velocità di avanzamento , in quanto penso l'incidente accada spesso per trascinamento o proiezione.verso la lama causata da qualche movimento inatteso o sbaglio? Un movimento volontario del braccio può raggiungere i 40 m/s, figuriamoci se è "scagliato" da qualcosa....
È ragionevole non fare affidamento sul fatto che l'avvicinamento alla lama sia lento secondo me, e il costruttore difatti non ne parla.

Personalmente non ho nessun dato sulla dinamica degli incidenti e a sensazione immagino che non ce ne siano poi molti, attendibili. Anche perchè più o meno dovrebbero essere quasi tutti estrapolati da una testimonianza.
Da quello che ho potuto trarre da esperienza osservazione e ragionamento credo (ma ripeto è una mia idea) che il problema maggiore sia l'utilizzo delle dita per sospingere i pezzi e per farli scorrere in prossimità della lama. Chi ha visto lavorare qualche vecchio falegname (ma anche molti di ora purtroppo) alla circolare mentre taglia sulla battuta parallela capisce ciò che dico. Listelli di 3 cm di larghezza e a volte meno, sospinti con pollice e indice che passa ad 1 cm dalla lama. E' chiaro che in questa situazione, basta un impuntamento, una distrazione, uno scarto laterale e le dita finiscono diritte sulla lama e probabilmente ci dìfiniscono ad alta velocità. Poi ci saranno altre dinamiche sicuramente. Quindi ciò che dice Rolando sul livello di cautela secondo me è giusto.

Quello che invece ha detto Roberto secondo me, sulla dinamica del sistema di protezione, è molto corretto, cioè è l'azione combinata arresto-ritrazione della lama che conta (al di là del fatto indubbio che il costruttore, come minimo si sia spiegato male sui numeri, come minimo).


OT, ma non troppo...
Una cosa però mi sono chiesto sempre trovando poche risposte o anche niente: Quanti incidenti ci sono l'anno? da parte di quali operatori? falegnami, carpentieri...... con quali macchine?.. di quale entità è il danno?..... è un dato segreto? mah..

Gianni

[anonimo]

Il filmato dice 60000 incidenti all'anno dei quali 3000 sono di asportazione delle dita, presumo in Usa solamente

[Giannone]

Il filmato dice 60000 incidenti all'anno dei quali 3000 sono di asportazione delle dita, presumo in Usa solamente

Beh... il filmato è del costruttore del sawstop.

Io vorrei dei dati ufficiali, di un ente accreditato, in Italia. Sono curioso..
Secondo te esiste un documento dettagliato del genere? (è una domanda reale, non retorica, per non fraintendersi )
Gianni

[anonimo]

non ho mai provato a cercare con un po di metodo, ma non ho mai visto niente del genere, in effetti

[AlbertoA]

C'è un articolo su fine woodworking sugli incidenti con la circolare, sono 36.400 di media negli usa negli ultimi 10 anni...
Sempre tanti!
Quando mi ero fatto male al dito con la pialla il chirurgo mi disse che in assoluto in Italia il maggior numero di incidenti era con la toupie seguita dalla pialla a filo... anche se secondo me ora con le protezioni che ci sono, se non vengono rimosse, è più difficile, con la circolare deve cambiare intanto la testa!

[nico 61]

ciao a tutti, io sono dell'idea che la miglior prevenzione e lo studio della macchina e su come usarla con coscenza del suo uso, ad esempio quando si usa un trapano o un avvitatore quanti di voi serrano la punta nel mandrino a trapano fermo facendo ruotare solo la ghiera del mandrino????????????????????????. io penso nessuno, perchè si perde molto tempo.........si riscia di bloccare la punta nel mezzo di due griffe e non al centro delle tre con il risultato di dover rifare l'operazione.
ora immaginate di voler mettere in sicurezza un trapano, bisognerebbe indurre il scollegamento della presa elettrica in maniera che in nessun modo possa mettersi a ruotare accidentalmente, sbloccare il mandrino con l'apposita chiave(se mandrino a cremagliera) e ripetere l'operazione contraria per mettere le nuova punta, oppure sbloccare il mandrino con le due mani(se mandrino autobloccante) e ripetere l'operazione medesima per bloccare la nuova punta scelta.
e tutto questo solo per cambiare la punta per eseguire un foro, dopo arriva l'uso del trapano per forare, ancora, quati di voi tengono il trapano con una sola mano per forare????????????????????????? nessuno tutti abbiamo l'istito di mettere la mano sinistra sul colletto del trapano vicinissimo al mandrino.................................che se per caso vi scivola di mano andate sicuramente in contatto con il mandrino in rotazione, risultato, se il mandrino ha una ghiera di bloccaggio in plastica rischiate un a leggera scottatura,ma se il mandrino ha la ghiera metallica con zigrinatura sono c.......zi per la mano.
adesso pensate a come proteggere il trapano vulgaris per prevenire qualsiasi incidente da essso causato..............secondo voi lo potete utilizzare???????
ho fatto questo semplice esempio su un utensile comunissimo, è impossibile metterlo in sicurezza, e sono dell'idea che chiunque si accinga ad usare qualsiasi macchina fornita di protezioni a normativa non possa sentirsi immune a qualsiasi incidente(impossibile farsi male,tanto ci sono le protezioni), ma debba prendere onestamente confidenza della macchina e del suo uso senza MAI DARE CONFIDENZA ALLA MEDESIMA.
per quanto riguarda il sistema sandstop lo trovo la classica americanata per fare bussines dando l'idea di sicurezza, avendo lavorato negli state conosco bene il loro sistema di lavoro, e vi garantisco che è totalmente affidato alle normative, ma senza sapere come applicarle ed usarle, guardano solo la presenza dell'ettichetta di dichiarazione.
smettiamola di fascarci la testa con stè americanate.
con rispetto Nico.

[Cartouche]

Mi sbaglio o il il video dice che ferma la lama in 1/1000 di secondo ? Non 1/100.

A.