Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

[Semiro]

Andrea guarda il lato positivo... se posizionati in punti strategici nel tuo lab, quando dovrai stradare qualche sega hai sempre l'utensile a portata di mano...

[mumu]

Qualche anno fa ho iniziato a comprare le prime pialle vintage e leggevo vari articoli e forum che spiegavano per filo e per segno come sistemarle, togliere la ruggine, carteggiare e rifinire i manici, spianare suola fianchi e frog, affilare la lama...
I primi tempi però, un po' per inesperienza e paura, un po' per la fretta di fare trucioli, appena arrivava una pialla affilavo la lama ed ero già bello che contento di fare i miei truciolini
Dopo un po' di tempo ho iniziato a smontare, settare, sistemare ed ora ho qualche pialla in buone condizioni e che lavora (secondo me) molto bene ma prima di arrivare a ciò ho mi è servito conoscere e maneggiare una pialla.

Mi chiedevo, sarà così anche per le seghe? Ovvero, secondo voi partendo da zero è meglio fare completamente tutto il processo di affilatura o conviene prendere una sega con i denti già formati e stradati e fare solo l'affilatura con la lima triangolare?

[filter]

Mi chiedevo, sarà così anche per le seghe? Ovvero, secondo voi partendo da zero è meglio fare completamente tutto il processo di affilatura o conviene prendere una sega con i denti già formati e stradati e fare solo l'affilatura con la lima triangolare?

Guarda io sono sicuramente una schiappa... però penso che una curva di apprendimento ci sia per ogni cosa. Io ho provato partendo con una sega buona che aveva i denti ben formati ma segava davvero poco appena arrivata da Ebay (in pratica erano tondi).

Dopo l'affilatura ora sega. Niente di più, niente di meraviglioso, credo che si possa fare infinitamente meglio. Infatti poi ho comprato un po' di Veritas nuove per avere un termine di confronto e finisce che quel poco lavoro che faccio lo faccio con quelle.

A quel che ho capito bisogna costruirsi un po' di memoria muscolare per regolare bene il movimento e se non hai denti regolari temo ci voglia tanto occhio ed esperienza. Per diventare bravo credo basti semplicemente affilare tante seghe, ma probabilmente nessuno di noi ha il tempo... i soliti compromessi insomma.

In ogni caso una sega che non segava ora sega (e comunque è stato divertente), se uno si accontena... :-)

[Andrea]

Qualche anno fa ho iniziato a comprare le prime pialle vintage e leggevo vari articoli e forum che spiegavano per filo e per segno come sistemarle, togliere la ruggine, carteggiare e rifinire i manici, spianare suola fianchi e frog, affilare la lama...
I primi tempi però, un po' per inesperienza e paura, un po' per la fretta di fare trucioli, appena arrivava una pialla affilavo la lama ed ero già bello che contento di fare i miei truciolini
Dopo un po' di tempo ho iniziato a smontare, settare, sistemare ed ora ho qualche pialla in buone condizioni e che lavora (secondo me) molto bene ma prima di arrivare a ciò ho mi è servito conoscere e maneggiare una pialla.

Mi chiedevo, sarà così anche per le seghe? Ovvero, secondo voi partendo da zero è meglio fare completamente tutto il processo di affilatura o conviene prendere una sega con i denti già formati e stradati e fare solo l'affilatura con la lima triangolare?

Tutte le volte che leggo qualcuno intimorito davanti all'idea di affilare una sega, mi viene da rispondergli di andare tranquillo che non è poi così difficile come sembra, poi faccio un breve esame di coscienza (uh, carino il logo di Legnofilia natalizio, ops, scusa la divagazione) e devo ammettere che io ero nel panico più totale prima di imparare.
Tutti quei denti? Tutti con la stessa forma e le stesse inclinazioni? Ci vorranno almeno vent'anni di esperienza per riuscire a farlo.

Un paio di anni fa ho comprato un paio di seghe per tenoni su EbayUK e nonostante avessi già letto un sacco di informazioni su come affilarle, le ho lasciate in un angolino a prendere la ruggine per, mi sembra, almeno un anno prima di trovare il coraggio di metterci mano.

Poi un giorno mi sono deciso a farci almeno un intervento estetico: le ho pulite, ho tolto la ruggine, ho cambiato le viti, ho levigato i manici, peraltro bruttini e poi da che ci stavo lavorando, pur titubante perchè, anche se le avevo pagate veramente poco, mi dispiaceva fargli dei danni, mi son finalmente deciso a provare ad affilarle.

Purtroppo devo ancora decidermi a scrivere periodi più brevi e con meno incisi e subordinate...

Comunque.
Mi son costruito una guida tipo quella nel tutorial di Roberto e la prima sega mi è venuta bene.
Poi mi sono accorto che la guida (stavo affilando una crosscut con un fleam molto accentuato) mi impediva di usare una parte della lima e così me ne sono fatta un'altra posizionandola, detto brevemente, dalla parte del manico invece che sulla punta della lima.
Detto meno brevemente, la seconda guida, che è poi quella che uso tutt'ora abitualmente, funge sia da guida che da manico e per regolare il rake mi son dovuto costruire anche un secondo accrocchio, in pratica uso una guida per regolare un altra guida.
E la seconda sega è venuta ancora meglio della prima. Non per colpa della guida che usa Roberto, che è semplice e va benissimo, ma solo perchè avevo un briciolo di esperienza in più.

Non so se sono io che sono particolarmente portato per affilare le seghe o se è successo così a tutti.
Quindi, evito sempre di dire di andare tranquilli che non è poi così difficile come sembra.

Harold "dinamite" Payson, una persona molto nota tra chi costruisce piccole imbarcazioni di legno, morto qualche mese fa per aneurisma, ha scritto un libro sull'affilatura delle seghe.
Il libro, formato rivista, anche se ha dei disegni bellissimi, non è particolarmente istruttivo e per questo motivo viene citato raramente però la prefazione è incoraggiante per un neofita. Eccone un estratto.

L'affilatura delle seghe è certamente un arte, ma non è un mistero. Le seghe tagliano nello stesso modo oggi come facevano quando furono inventate nel lontano passato.
...
Avevo circa venti anni quando decisi di imparare ad affilare le seghe di mia proprietà.
...
Ci volle tempo per sviluppare la cordinazione di mani ed occhi necessaria per l'affilatura delle seghe, quindi non preoccupatevi se non imparerete in una sola notte.
Io ho dovuto limare per un anno prima che mio padre e mio insegnante, osservando l'affilatura della mia sega meglio riuscita, finalmente disse: "è buona quanto la potrei fare io".
Parole che non avrei mai pensato di sentire.
Mio nipote, d'altro canto ha fatto un buon lavoro sin dalla sua prima volta.


Comunque, tornando alla tua domanda.
Col senno di poi, il mio consiglio è di cominciare con una gent saw dei brico.
Intimoriscono meno delle vintage e di solito sono sovra stradate, quindi, dopo averle affilate, e dio sà quanto ne abbiano bisogno, non dovrai nemmeno stradarle.

[grimgor]

Mi son costruito una guida tipo quella nel tutorial di Roberto e la prima sega mi è venuta bene.
Poi mi sono accorto che la guida (stavo affilando una crosscut con un fleam molto accentuato) mi impediva di usare una parte della lima e così me ne sono fatta un'altra posizionandola, detto brevemente, dalla parte del manico invece che sulla punta della lima.
Detto meno brevemente, la seconda guida, che è poi quella che uso tutt'ora abitualmente, funge sia da guida che da manico e per regolare il rake mi son dovuto costruire anche un secondo accrocchio, in pratica uso una guida per regolare un altra guida.
opo averle affilate, e dio sà quanto ne abbiano bisogno, non dovrai nemmeno stradarle.

Hai scritto guida?


Scherzi a parte, qualche foto di questa morsa/guida versione 2.0?

[Andrea]

Hai scritto guida?

Chi io? :-p

Scherzi a parte, qualche foto di questa morsa/guida versione 2.0?

Manico/guida.

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&p=23242#p23242

[Christian]

Manico/guida.

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&p=23242#p23242

Ma come si utilizzaerebbe...

[Andrea]

Manico/guida.

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&p=23242#p23242

Ma come si utilizzaerebbe...

Si utilizza nello stesso modo del blocchetto di legno infilzato in punta. Ma invece di essere sulla punta è dalla parte del manico.
Quando parlo di blocchetto di legno infilzato in punta, intendo quello che puoi vedere in alto a destra in questa foto (che in questo caso è puramente scenografico in quanto io non lo uso più):



che è poi anche questo:



E' una guida... E' una guida?
E' un aiuto... No, non è neanche un aiuto.
Insomma: è un affare che deve stare orizzontale.

Il concetto è questo: gli esseri umani...

Aspetta, questa cosa non l'ho mai letta da nessuna parte, è solo il frutto di un mio ragionamento, quindi prendila con le molle perchè potrebbe essere una boiata pazzesca.
Sono graditi i contributi di tutti per confutare o confermare questo ragionamento, grazie.

Noi abbiamo internamente una sorta di giroscopio che ci fa stare in equilibrio.
Grazie a questo giroscopio noi riusciamo capire se una linea è orizzontale (parallela al suolo) o verticale (perpendicolare al suolo) con una buona precisione.
Per esempio ci accorgiamo subito quando un quadro è storto o quando un palo è storto.
Prova a raddrizzare ad occhio un quadro storto e poi verifica con un inclinometro e ti accorgerai che è quasi sicuramente a bolla e se non lo è, probabilmente non lo è per meno di un grado.
Poi prova a piantare un palo nel terreno, cerca di metterlo quanto più verticale possibile e poi verifica con un filo a piombo. Secondo me l'errore è sempre sotto il grado.

In ogni caso, giroscopio o non giroscopio, infilzi la lima nel blocchetto di legno in modo che una delle facce della lima sia ad un determinato angolo con il blocchetto e poi tieni il blocchetto di legno orizontale mentre fai avanti indietro, in questo modo la lima avrà sempre la stessa inclinazione (rake).

Quando affili una sega ripcut, questo blocchetto non da nessun impedimento perchè è parallelo alla lama, quindi riesci ad usare la lima per tutta la sua lunghezza (a parte quel pezzettino infilzato nel blocchetto).
Qundo invece affili una crosscut, il blocchetto non è più parallelo alla lama della sega e a seconda del fleam che stai usando, ti impedisce di usare una parte della lima e di dare un colpo di lima lungo.

Il blocchetto è comunque un ottima soluzione, suggerita da tutti, quindi non stare li a costruirti un manico come il mio se devi affilare solo un paio di seghe.
E comunque si può ovviare al problema esposto sopra utilizzando un blocchetto angolato tipo questi:




Poi se utilizzi o vuoi testare diversi rake, devi costruirti diversi blocchetti o modificarne uno ogni volta che cambi geometria di affilatura.
Non è un grosso problema perchè comunque sono dei pezzetti di scarto con un foro e alcuni segnetti.

Il mio manico/guida invece, oltre a rimuovere alla radice il problema del blocchetto esposto sopra, può essere settato per qualsiasi rake.
E lo si utilizza nello stesso modo del blocchetto, cioè tenedolo orizzontale.

P.S.
Scusa il ritardo, Christian, avevo inziato a scrivere la risposta un paio di giorni fa, ma poi non trovavo mai il tempo di finirla.
Stesso discorso per il commento sul blog, abbi pazienza, arriverà.

[Christian]

Il mio manico/guida invece, oltre a rimuovere alla radice il problema del blocchetto esposto sopra, può essere settato per qualsiasi rake.
E lo si utilizza nello stesso modo del blocchetto, cioè tenedolo orizzontale.

Ok non avevo afferrato che la guida fatta ad angolo, serviva per impostare l'algolo di lavoro del manico-guida, l'altra volta l'avrò letta da addormentato....

P.S.
Scusa il ritardo, Christian, avevo inziato a scrivere la risposta un paio di giorni fa, ma poi non trovavo mai il tempo di finirla.
Stesso discorso per il commento sul blog, abbi pazienza, arriverà.

Tranquillo, di certo non è una cosa urgente, pensa che io devo ancora mettere al lavoro al sega che mi hai fatto quest'estate...

Ciao, Ch.

[Nyagatwa]

Di certo anche nell'affilar seghe l'esperienza aiuta.
Io ogni volta che vado al quartiere degli intagliatori Makonde a Dar es Salaam (TZ) resto affascinato dalla perizia del vecchiettino che affila le seghe praticamente per tutti gli artigiani del quartiere (che saranno ca 2-300).

Quel che colpisce non è tanto quanto aggressivo sia il taglio che ottiene, ma piuttosto quanto fluida sia l'azione delle seghe che affila.
Un paio di settimane fa (sono appena tornato) ho provato a portargli una tenon che avevo affilato e testato il giorno prima e dopo non solo aveva una fluidità tale da ridurre veramente al minimo la possibilità di impuntamenti ed errori, ma tagliava pure un po' più velocemente.
Meglio insomma.

Tra l'altro standogli un po' tra i piedi mentre lavorava ho notato che non affila mai davvero rip o cross ma sempre una sorta di affilatura intermedia che si avvicina un po' più all'una o all'altra a seconda dei casi.
Per esempio la mia tenon - che quando gliel'ho portata era affilata rip - ora ha un bevel di ca. 7-8 gradi.

Mi sa che presto proverò a rivedere in questo senso l'affilatura di qualcuna delle tenon che ho quì.

[Andrea]

Di certo anche nell'affilar seghe l'esperienza aiuta.

Beh si, sicuramente. Come in tutte le cose.

Io ogni volta che vado al quartiere degli intagliatori Makonde a Dar es Salaam (TZ) resto affascinato dalla perizia del vecchiettino che affila le seghe praticamente per tutti gli artigiani del quartiere (che saranno ca 2-300).

Prova a filmarlo che cerhiamo di rubargli qualche segreto. :-)

Quel che colpisce non è tanto quanto aggressivo sia il taglio che ottiene, ma piuttosto quanto fluida sia l'azione delle seghe che affila.
Un paio di settimane fa (sono appena tornato) ho provato a portargli una tenon che avevo affilato e testato il giorno prima e dopo non solo aveva una fluidità tale da ridurre veramente al minimo la possibilità di impuntamenti ed errori, ma tagliava pure un po' più velocemente.
Meglio insomma.

Ecco, quello che mi manca, quello di cui io sento la mancanza, è la possibilità di vedere qualche altro affilatore o meglio ancora di vedere una sega affilata da qulcuno dei famosi affilatori americani o da qualcuno con decenni d'esperienza come il vecchietto di cui parli.
Io scrivo speso che sono bravino ad affilare le seghe, però cosa ne posso realmente sapere della mia bravura senza un termine di paragone appropriato?

Tra l'altro standogli un po' tra i piedi mentre lavorava ho notato che non affila mai davvero rip o cross ma sempre una sorta di affilatura intermedia che si avvicina un po' più all'una o all'altra a seconda dei casi.
Per esempio la mia tenon - che quando gliel'ho portata era affilata rip - ora ha un bevel di ca. 7-8 gradi.

Mi sa che presto proverò a rivedere in questo senso l'affilatura di qualcuna delle tenon che ho quì.

E' molto interessante.
Io, tempo fa, ho provato a chiedere sui forum stranieri dove finisse un bevel rip e dove iniziasse un bevel crosscut.
Il mio ragionamento era questo: un bevel rip sarebbe di 0 gradi, ma se fosse di 1 grado non cambierebbe molto, no? Stesso discorso per 2 o 3 gradi.
Bene, la mia domanda era: a quanti gradi un bevel inizia a lavorare come cross cut (come un coltello) invece che come rip cut (come un o scalpello)?
Domanda difficile a cui rispondere e che infatti è rimasta inevasa.

In ogni caso, tornando al vecchietto e alla tua tenon. Hai la posibilità di fare una foto close-up dell'affilatura?
Quei 7/8 gradi di fleam potrebbero essere dovuti ad uno slope piuttosto accentuato.

[frassino]

Quei 7/8 gradi di fleam potrebbero essere dovuti ad uno slope piuttosto accentuato.

Anche secondo me la buona riuscita dell'affilatura potrebbe dipendere dallo slope. Ho notato, in alcune vecchie seghe che mi sono capitate tra le mani, che spesso lo slope era utilizzato. Appena ho del tempo e mi arrivano le ultime seghe prese le affilo provando a "giocare" con lo slope.

Ciao Corrado

[Nyagatwa]

Io ogni volta che vado al quartiere degli intagliatori Makonde a Dar es Salaam (TZ) resto affascinato dalla perizia del vecchiettino che affila le seghe praticamente per tutti gli artigiani del quartiere (che saranno ca 2-300).

Prova a filmarlo che cerhiamo di rubargli qualche segreto. :-)

Si può fare ma... sarà per il prossimo viaggio, visto che son tornato in Italia da pochi giorni

Quel che colpisce non è tanto quanto aggressivo sia il taglio che ottiene, ma piuttosto quanto fluida sia l'azione delle seghe che affila.
Un paio di settimane fa (sono appena tornato) ho provato a portargli una tenon che avevo affilato e testato il giorno prima e dopo non solo aveva una fluidità tale da ridurre veramente al minimo la possibilità di impuntamenti ed errori, ma tagliava pure un po' più velocemente.
Meglio insomma.

Ecco, quello che mi manca, quello di cui io sento la mancanza, è la possibilità di vedere qualche altro affilatore o meglio ancora di vedere una sega affilata da qulcuno dei famosi affilatori americani o da qualcuno con decenni d'esperienza come il vecchietto di cui parli.
Io scrivo speso che sono bravino ad affilare le seghe, però cosa ne posso realmente sapere della mia bravura senza un termine di paragone appropriato?

Tra l'altro standogli un po' tra i piedi mentre lavorava ho notato che non affila mai davvero rip o cross ma sempre una sorta di affilatura intermedia che si avvicina un po' più all'una o all'altra a seconda dei casi.
Per esempio la mia tenon - che quando gliel'ho portata era affilata rip - ora ha un bevel di ca. 7-8 gradi.

Mi sa che presto proverò a rivedere in questo senso l'affilatura di qualcuna delle tenon che ho quì.

E' molto interessante.
Io, tempo fa, ho provato a chiedere sui forum stranieri dove finisse un bevel rip e dove iniziasse un bevel crosscut.
Il mio ragionamento era questo: un bevel rip sarebbe di 0 gradi, ma se fosse di 1 grado non cambierebbe molto, no? Stesso discorso per 2 o 3 gradi.
Bene, la mia domanda era: a quanti gradi un bevel inizia a lavorare come cross cut (come un coltello) invece che come rip cut (come un o scalpello)?
Domanda difficile a cui rispondere e che infatti è rimasta inevasa.

In ogni caso, tornando al vecchietto e alla tua tenon. Hai la posibilità di fare una foto close-up dell'affilatura?
Quei 7/8 gradi di fleam potrebbero essere dovuti ad uno slope piuttosto accentuato.

La tenon in questione è rimasta nella cassetta degli attrezzi di casa a Dar es Salaam.
quindi non ho la possibilità di fare foto ora.
Però ricordo bene che il vecchietto aveva usato uno slope di 7-8° (a occhio, ma se sbaglio è di poco).

Oggi ho provato a rivedere l'affilatura della mia Disston tenon da 14" 12 TPI /13 PPI scimmiottando un po' lo stile del vecchietto,

6° di slope
8° di fleam
rake variabile da 15° (primi e ultimi 5 cm) a 10° (porzione centrale)
stradatura leggera

Il risultato mi sembra piuttosto soddisfacente, non solo il taglio è fluido ma la tenon rippa come un razzo nonostante il taglio ibrido e si difende decisamente bene anche nell'uso cross, tranne che la faccia di uscita del taglio è appena meno pulita che con una cross dedicata.
Da un punto di vista operativo dà un feeling rilassato che fa venir voglia di lavorare.

Certamente ci si può lavorare sopra e perfezionare il risultato ma mi sembra una strada buona.

[mumu]

Confesso che mi sono un po' perso, faccio fatica a contestualizzare tutti gli angoli di cui parlate a causa della mia inesperienza pratica. Intanto posto un'immagine di riferimento:




Per ora mi è arrivata la pinza ma prima delle feste non riesco a provare...

[Nyagatwa]

immagine chiarissima.

gli angoli sono difficili da contestualizzare finchè non affili.
il cervello (almeno il mio) ha difficoltà a capire cose manuali quando non lavora in contatto con la mano

all'inizio controllare più di un angolo sembra difficile, poi ti abitui, dopo 5-6 volte vedrai che controllarli tutti e tre non ti sembrerà tanto strano.
altre 5-6 volte e ti sembrerà perfettemente normale non solo controllarli, ma anche variarli a seconda delle necessità.