Diffusori Acustici A Tromba

[miziolennon]

Magnifico lavoro! Detto da audiofilo-discofilo! aggiungo, la spesa elevata ma penso che il livello raggiunto dal lavoro sia ben superiore, complimenti davvero!

[tizeta]

bravo,bravo e ancora bravo!sono perfette.

[Nyagatwa]

L'elevata efficienza del diffusore permette di ottenere volumi elevati con pochissimi watt.
Con un valvolare da 8 Watt si possono già far suonare bene, anche se Troels ne consiglia almeno una quindicina per tirar fuori il meglio anche in gamma bassa. Una coppia di monofonici mi tenta, ma non valvolari. Piuttosto una autocostruzione basata sul progetto F5 di Nelson Pass, pochissimi componenti di qualità per un ottimo suono. Magari quest'inverno, invece di stare nel box a mangiare segatura, potrei lavorare di saldatore a stagno .
Ciao

Anch'io amo variare la dieta:
un po' segatura,
e un po' fumi di stagno

Per il pilotaggio dei diffusori, non è tanto questione di Watt.
Piuttosto di capacità di far fronte al coefficiente di extracorrente richiesto dai notevoli altoparlanti.

Se dovessi cambiare idea e farti tentare dai valvolari... fammi un fischio che te lo mando io un progetto per una coppia di ampli davvero all'altezza


Quanto all'Onken di cui accennavi in risposta a Rolando, lascia pure perdere
prima del mio attuale sistema full horn avevo una coppia di diffusori basata proprio su quel basso ma...
ho avuto modo di rendermi conto che ci sono degli errori nel progetto che - così com'è - ha difetti altrettanto notevoli dei pregi.

Ho finito per ricostruirlo in versione riveduta e corretta (spendendo per due volte un piccolo capitale in multistrato di faggio)
e sicuramente andava meglio, ma i transienti di un sistema come il tuo o come il full horn che uso adesso l'Onken non li ha.
Anche se sicuramente è molto al di sopra della media, sia chiaro.

[maurocip]

sono ammiratissimo, soprattutto per la grande pazienza nella fase di incollaggio!!!!
bravissimo!!!!

[anonimo]

Devo dire che sono affascinato e anche se ignorante in queste questioni di acustica. Quando a onde ho qualche concetto e però non riesco a fare il parallelo con le onde acustiche. Posso immaginare che una cassa in sospensione pneumatica risuoni come una cavità, mi sfugge però il principio di funzionamento di questa che, se capisco bene quello che dice Ciro, è una guida d'onda chiusa, ed eccitata, ad una estremità e aperta dall'altra. Non capisco come il parametro che determina la frequenza più bassa sia la altezza della cassa e non la sua larghezza. Perché gli altoparlanti sono posti in quel modo immagino possa essere richiesto che il crossover inverta la fase… Perché le pareti interne sono lasciate scabre? non c'è una influenza di questo sul rendimento della cassa? La frequenza di risonanza del woofer sarà immagino più alta di quella della cassa, come si possono recuperare suoni che praticamente l'altoparlante non riesce a produrre? Mamma mia quante cose… 
Si trova qualcosa in rete senza dover leggere 10 tomi?

[menego]

..Non capisco come il parametro che determina la frequenza più bassa sia la altezza della cassa e non la sua larghezza. Perché gli altoparlanti sono posti in quel modo immagino possa essere richiesto che il crossover inverta la fase… Perché le pareti interne sono lasciate scabre? non c'è una influenza di questo sul rendimento della cassa? La frequenza di risonanza del woofer sarà immagino più alta di quella della cassa, come si possono recuperare suoni che praticamente l'altoparlante non riesce a produrre? Mamma mia quante cose… 
Si trova qualcosa in rete senza dover leggere 10 tomi?

Rolly,
se vuoi immergerti nella trattazione matematica, tutt'altro che semplice, trovi qui le informazioni:
http://www.quarter-wave.com/

Qui una introduzione all'argomento, con molti link utili:
http://fullrangedriver.com/singledriver/tqwt.html

Nel sito di Troels ci sono i disegni originali, e foto della costruzione del cabinet. Si capisce molto bene come è fatta la doppia tromba:
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT_cabs.htm

Trattandosi (anche) di una tromba, l'altezza (e quindi la lunghezza) ne determina la larghezza della bocca, dalla quale dipende la frequenza più bassa riproducibile.
Ripiegando la tromba, come si evince dai disegni, si dimezza l'altezza del diffusore aumentandone però la profondità.
Quanto alle pareti scabre, sono solo quelle laterali della sezione centrale, dove peraltro il flusso dell'aria incontra altri ostacoli, come il filtro di crossover.
In pratica la cosa è del tutto ininifluente.
Il resto della cassa, internamente, è rivestito di feltro e bitume, e parzialmente riempito con lana.

A proposito di sospensione pneumatica, il genio che ha inventato questa e altre tecnologie per l'audio è morto pochi giorni fa.
http://www.nytimes.com/2011/10/18/business/edgar-m-villchur-hi-fi-innovator-dies-at-94.html

ciao

[whybob71]

queste casse sono davvero spettacolari, stupende

[bmwincent]

sono ammiratissimo, soprattutto per la grande pazienza nella fase di incollaggio!!!!
bravissimo!!!!

Quoto

Complimenti !!!!

Vincenzo

[Maurice]

.. complimenti per il lavoro !
vedere questi Audax mi fa venire in mente che ne ho anch'io un paio , presi assieme a dei mid-woofer Davis in kewlar , per un progetto che forse Ciro si ricorda ....... purtoppo il tutto giace in cantina a casa dei miei , ancora nelle loro scatole !

ciao
Maurizio

[ser gio]

Carlo!!!!!

Eccole finalmente.. che dire bellissimo lavoro!!!

Non posso far altro che unirmi al coro dei complimenti, per un lavoro che un po' ho visto crescere.

Da completo ignorante in materia verrò con gran piacere ad "ascoltarle", mi hai già deliziato con il suono per me più famigliare, di quella stupenda chitarra.

Grande Carlo!

[Christian]

Posso solo farti i complimenti per la dedizione alla causa musicale ed alla spesa

[Nyagatwa]

Devo dire che sono affascinato e anche se ignorante in queste questioni di acustica. Quando a onde ho qualche concetto e però non riesco a fare il parallelo con le onde acustiche. Posso immaginare che una cassa in sospensione pneumatica risuoni come una cavità, mi sfugge però il principio di funzionamento di questa che, se capisco bene quello che dice Ciro, è una guida d'onda chiusa, ed eccitata, ad una estremità e aperta dall'altra. Non capisco come il parametro che determina la frequenza più bassa sia la altezza della cassa e non la sua larghezza. Perché gli altoparlanti sono posti in quel modo immagino possa essere richiesto che il crossover inverta la fase… Perché le pareti interne sono lasciate scabre? non c'è una influenza di questo sul rendimento della cassa? La frequenza di risonanza del woofer sarà immagino più alta di quella della cassa, come si possono recuperare suoni che praticamente l'altoparlante non riesce a produrre? Mamma mia quante cose… 
Si trova qualcosa in rete senza dover leggere 10 tomi?

Rolando per semplificare e approssimare parecchio le cose,
puoi pensare al TQWT come a un incrocio tra una linea di trasmissione (risonante in quarto d'onda) e una guida d'onda.

La frequenza limite inferiore è determinata in massima parte dalla lunghezza della linea di trasmissione.
Per es. se volessimo accordare il sistema per una frequenza di 40 Hz (in modo da riprodurre senza problemi fino alla 4a corda del contrabbasso)
ci verrebbe una lunghezza della guida d'onda di 212 cm.
Che anche ripiegato in due resta un bel bestiolotto

Però rispetto alla classica linea di trasmissione, la sezione del condotto via via crescente data dalla guida d'onda offre un'impedenza di radiazione più bassa alla sua uscita e un'efficienza del caricamento leggermente più elevata.
Il rovescio della medaglia è costituito dal maggior ingombro.

Chiaramente nella configurazione adottata da Menego, l'altezza dei piedini che distaccano il TQWT dal suolo è critica,
in quanto determina la superficie del "condotto" che accoppia il TQWT all'ambiente esterno.

Il punto di forza di questo sistema è la velocità dei transienti unita ad una accettabile efficienza e una bella resa dei bassi profondi.
Il punto più debole è un "buco" ai mediobassi che si riesce a contenere in ca. 6 dB ma che è connaturato al sistema di caricamento.

Per approfondire l'aspetto matematico vai ai link che ti ha dato Menego,
comunque dovrei aver dato un'idea sommaria del sistema a chi non abbia voglia di affrontare trattazioni approfondite.

Anche il TQWT lo dobbiamo a quel geniaccio di Paul Voigt, padre fra l'altro delle trombe a profilo tractrix edegli altoparlanti Lowther Voigt.

[Nyagatwa]

..Non capisco come il parametro che determina la frequenza più bassa sia la altezza della cassa e non la sua larghezza. Perché gli altoparlanti sono posti in quel modo immagino possa essere richiesto che il crossover inverta la fase… Perché le pareti interne sono lasciate scabre? non c'è una influenza di questo sul rendimento della cassa? La frequenza di risonanza del woofer sarà immagino più alta di quella della cassa, come si possono recuperare suoni che praticamente l'altoparlante non riesce a produrre? Mamma mia quante cose… 
Si trova qualcosa in rete senza dover leggere 10 tomi?

Rolly,
se vuoi immergerti nella trattazione matematica, tutt'altro che semplice, trovi qui le informazioni:
http://www.quarter-wave.com/

Qui una introduzione all'argomento, con molti link utili:
http://fullrangedriver.com/singledriver/tqwt.html

Nel sito di Troels ci sono i disegni originali, e foto della costruzione del cabinet. Si capisce molto bene come è fatta la doppia tromba:
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT_cabs.htm

Trattandosi (anche) di una tromba, l'altezza (e quindi la lunghezza) ne determina la larghezza della bocca, dalla quale dipende la frequenza più bassa riproducibile.
Ripiegando la tromba, come si evince dai disegni, si dimezza l'altezza del diffusore aumentandone però la profondità.
Quanto alle pareti scabre, sono solo quelle laterali della sezione centrale, dove peraltro il flusso dell'aria incontra altri ostacoli, come il filtro di crossover.
In pratica la cosa è del tutto ininifluente.
Il resto della cassa, internamente, è rivestito di feltro e bitume, e parzialmente riempito con lana.

A proposito di sospensione pneumatica, il genio che ha inventato questa e altre tecnologie per l'audio è morto pochi giorni fa.
http://www.nytimes.com/2011/10/18/business/edgar-m-villchur-hi-fi-innovator-dies-at-94.html

ciao

Se mi consenti un consiglio,
valuterei lo spostamento dei cross over in una unità esterna, non solo per offrire un percorso più pulito al flusso dell'aria, ma anche per disaccoppiarli dalle inevitabili vibrazioni del mobile (per quanto solido e ben fatto possa essere).
Personalmente ho notato udibili benefici anche nel caso di un TQWT costruito a doghe di rovere massello da 4 cm.
e con pannello frontale irrobustito da un foglio di MDF che portava lo spessore totale a quasi 6 cm.

IMHO se si vuole avere un'idea del funzionamento di una tromba è bene leggere oltre agli articoli di King anche quelli (altrettanto controversi)
di Geddes e di LeCleach.
E magari (per capire di cosa parlano) anche la -superatissima!- teoria classica delle trombe in un manuale di acustica

[menego]

Posso solo farti i complimenti per la dedizione alla causa musicale ed alla spesa

La spesa.. equivale al prezzo di una coppia di cavi per diffusori di media gamma, o alla metà di quello di un braccio per giradischi.
Oppure al costo del più economico altoparlante Feastrex (nel senso di singolo componente, non di diffusore).
E' un mondo di matti

[menego]

Se mi consenti un consiglio, valuterei lo spostamento dei cross over in una unità esterna, non solo per offrire un percorso più pulito al flusso dell'aria, ma anche per disaccoppiarli dalle inevitabili vibrazioni del mobile (per quanto solido e ben fatto possa essere)

IMHO se si vuole avere un'idea del funzionamento di una tromba è bene leggere oltre agli articoli di King anche quelli (altrettanto controversi)
di Geddes e di LeCleach.
E magari (per capire di cosa parlano) anche la -superatissima!- teoria classica delle trombe in un manuale di acustica

Mah, i crossover preferisco tenerli all'interno, evitando altri cavi e connessioni lungo il segnale. In teoria, tutto può influire sul suono, ma quanto in modo davvero avvertibile è tutta un'altra storia. E poi non sono così impallinato, figurati che attualmente sto usando come sorgente uno Squeezebox Touch (apparecchietto geniale), che ha mandato istantaneamente in pensione tutti i CD (se qualcuno li vuole glieli lancio dalla finestra).

A Settembre ero al Top-Audio a Milano e, a parte forse le Wilson pilotate da una portaerei ARC, e le Avantgarde per le quali occorre un castello per installarle, non avrei portato a casa niente per sostituire i miei scarrafoni (che ovviamente sono belli a mamma loro )

Geddes è geniale ma non autocostruibile con in miei mezzi, e non mi convince fino in fondo. Una alternativa piuttosto potevano essere le Elsinore di Joe Rasmussen, splendido progetto. Ma vengo dalle Quad ESL-63 e sono allergico al suono reflex (Wilson a parte).
Chiedo scusa ai non audiofili per tutta questa selva di nomi esotici, che poi alla fine servono a sentire uno che pesta su un pianoforte mentre canta "tu vuo' fa' l'americano, americano.. )