Tenonare Con La Circolare

Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda Giannone » gio 13 ott, 2011 20:06

vito ha scritto:giannone, prova a farlo, ti ricrederai sulla pericolosità..


Vito Vito..... conosci le macchine e la meccanica, il legno e come si lavora e tante altre belle cose (a proposito, complimenti, sinceri, per i tuoi cappelli) ma non hai ancora imparato a capire le persone....
Io, quando scrivo di qualcosa, so sempre di cosa stò parlando. Questo non vuol dire che scriva cose giuste, figurati, faccio tanti errori e quando è il caso mi ricredo. Mentre c'è chi non fa nè quest'ultima cosa e nemmeno la prima (non tu). ;-)
Gianni

p.s. secondo me, con certe affermazioni, stai un po' esagerando anche se metti le faccine sorridenti.
Gianni
Ultima modifica di Giannone il gio 13 ott, 2011 20:18, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda POMI » gio 13 ott, 2011 20:58

Vito, divertiamoci. In effetti sono in pensione (ma continuo a lavorare) e me la godo succhiando sangue a destra e manca. Sono uno degli ultimi a prendere una pensione di importo pari allo stipendio non male per un burocrate e diciamolo ... uno sporco burocrate passacarte che ha passato il suo tempo a complicare la vita agli altri. Ho cominciato a lavorare ad una età che oggi si va ancora all'asilo,mi sono preso da lavoratore un diploma e una laurea,ma non voglio farti piangere .....potresti tagliarti una mano. Non sono un ex sessantottino, in quanto tendenzialmente da sempre sono uno sporco reazionario. Cosi è la vita,Vito; non t'arrabbiare se domani quando ti alzerai all'alba e maledirai questo porcaccio mondo pensa che c'è un pensionato succhiasangue che non lo fa. A proposito quelle che citavo non sono linee guida (sono un pensionato, ma non ancora del tutto rimbambito) ed in merito al fatto che lelinee guida o meno vincolanti leggi cosa stabilisce il D.Lgs.812/08.

«linee guida»: atti di indirizzo e coordinamento per
l'applicazione della normativa in materia di salute e sicurezza
predisposti dai Ministeri, dalle regioni, dall'ISPESL e dall'INAIL e
approvati in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo
Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano;
(sono gli applicativi dei principi contenuti nella legge).
Comunque avanti sempre. Anche se le tue considerazioni avrebbero potuto schiantare un elefante, come vedi a mia dura scorza di burocrate mi ha fatto superare anche questo scoglio. Voglia gradire, Sig.Vito, i sensi della mia più alta considerazione. Lo sporco burocrate
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda POMI » gio 13 ott, 2011 21:08

mi sono dimenticato di una cosa, Vito. Il mio (ultimo) intervento non riguardava le tue affermazioni, ma piuttosto quanto detto in materia di valutazione dei rischi da un altro forumista. Faccio degli interventi senza riferimenti precisi perchè ciò che mi interessa è l'argomento. Pierluigi ex s. burocrate.
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda Giannone » gio 13 ott, 2011 21:15

Il pensionato abbatte Vito, che non aveva ben calcolato il rischio, con due faldoni ben assestati.
FZ


(si scherza)
Ultima modifica di Giannone il gio 13 ott, 2011 21:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda vito » gio 13 ott, 2011 21:19

Giannone ha scritto:Il pensionato abbatte Vito, che non aveva ben calcolato il rischio, con due faldoni ben assestati.
FZ


non abbatte proprio nessuno, ho solo tolto lì'intervento su segnalazione del moderatore e per quieto vivere...
ma tutte ste belle storiette andategliele a raccontare a chi a 35 anni, manco un giorno di contributi alle spalle e prospettive di lavoro prossime allo 0 perchè è stato e viene sfruttato da chi, di quella generazione si è inventato il alvoro atipico e tutte le cavolate del genere... quindi non accetto lezioni da nessuno in questo campo. ma non è questa la sede per dibattere di questo.

quindi ognuno per la sua strada e alla fine vedremo che resta in piedi.


e non si scherza. giannone... la grecia è mooolto vicina.
Ultima modifica di vito il gio 13 ott, 2011 21:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda vito » gio 13 ott, 2011 21:21

e mo a dormire perchè domani si lavora, mica si va in ufficio.... a scaldare sedie. :evil:
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda POMI » gio 13 ott, 2011 21:27

forte.......
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda vito » gio 13 ott, 2011 21:30

Giannone ha scritto:Il pensionato abbatte Vito, che non aveva ben calcolato il rischio, con due faldoni ben assestati.
FZ


(si scherza)


i calcolatori del rischio di oggi, dove erano 30 anni fa?
vito battte calcolatori 100 a 0.... hanno davvero calcolato male tutti i rischi e tra poco si ritroveranno una marea di giovani che gli ruberanno la spesa all'uscita del supermercato...magari tra di loro ci sarà un loro stesso figlio.
vito
 
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda donhald0 » gio 13 ott, 2011 21:38

Direi che possiamo fermarci qui perché stiamo completamente debordando su argomenti che chissà mai dove potrebbero portarci...
Grazie!
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda POMI » gio 13 ott, 2011 21:48

siamo partiti dal tenonare e siamo arrivati ai pensionati. Domani chiederò di essere riammesso in servizio e farò venire mio figlio da Dublino per rubarmi la spesa. Altro umanamente non posso fare. Vito non ti arrabbiare, sei giovane hai voglia di fare e hai la Vita davanti. Che senso ha fare una guerriciola con uno che neanche conosci, che non ti vuol pestare i piedi, ma che pensa solo di poter dire la sua opinione? Dai, facciamola finita, altrimenti un domani faremo fatica a parlarci e magari se ci capiterà di incontrarci, cosafaremo, ci terremo il muso? Saluti cordiali.Pierluigi
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda Andrea » gio 13 ott, 2011 23:00

Io solitamente non seguo le discussioni sulle lavorazioni a macchina, ma questo thread con 7 pagine più di 2000 visite in pochi giorni ha attirato la mia attenzione.

Premessa: io non conosco bene le seghe circolari (per esempio intuisco cosa sia un carro, ma ignoro cosa sia una bandiera), quindi se scrivo qualche fesseria, non fucilatemi.

Ho guardato il video e non mi è sembrata una lavorazione più pericolosa della pericolosità intriseca ad una sega circolare.
La parte asportata non era particolarmente spessa, il legno non sembrava particolarmente duro, la battuta fissata sul goniometro era robusta e lunga fino alla lama, gli avanzamenti erano abbastanza lenti, non ho sentito preoccupanti cali di potenza del motore, non ho notato flessioni o sfarfallamenti della lama e le mani dell'operatore son sempre state ben distanti dalla lama.
Ma come ho detto, le seghe circolari secondo me sono intrinsecamente pericolose, come lo sono le motoseghe e tanti altri utensili motorizzati e diventano sicure solo con un coltello divisore, un sistema anti-rimbalzo e un meccanismo tipo saw-stop (tutte precauzioni compatibili con la lavorazione in oggetto).

Giannone ha scritto:
Il concetto di fondo, è che la sega circolare ha un utilizzo ben definito. Lo possiamo rilevare dai manuali di uso, almeno quelli fatti un po’ meglio, che parlano dei vari metodi di taglio che non comprendono certo l’uso con movimento combinato laterale/longitudinale.


Se partiamo dal concetto che con una circolare si possono fare soltanto le cose indicate sul manuale allora non si dovrebbero usare nemmeno tutti quei jig autocostruiti che vengono pubblicati periodicamente sulle riviste e sui libri.


Stabilito questo, parliamo di pericolo. Ogni lavorazione con utensili in movimento che prevede la presenza attiva di un operatore è di fatto pericolosa. La perizia, la conoscenza ed utilizzo dei dispositivi di sicurezza, l’esperienza, non diminuiscono di un solo centesimo il pericolo, che è e rimane li. E’ intrinseco e caratterizzante della lavorazione. La perizia, la conoscenza ed utilizzo dei dispositivi di sicurezza, l’esperienza, diminuiscono fino a livelli accettabili la possibilità che l’azione pericolosa della macchina si traduca in un danno all’operatore.


Daccordo.
Ma nell'operazione mostrata nel video i dispositivi di sicurezza possono essere tutti utilizzati o sbaglio?


Detto questo, già il rinnovare le raccomandazioni di attenzione da parte di chicchessia può sembrare noioso e superfluo, ma di fatto non lo è. E’ comunque cautelativo.


Va bene, non c'è niente di male.
Però io ieri mi sono fatto un taglio su un polpastrello con una sponderuola.
Se scrivo sul forum di usare una sponderuola per ritoccare le spalle dei tenoni, devo specificare ogni volta che con le sponderuole si rischia di tagliarsi?
Capisco che il mio esempio possa sembrare iperbolico, ma è per chiarire il concetto.


b) Si spinge e si tira lateralmente il pezzo nei due sensi, per cui non si può utilizzare uno spingi pezzo classico


Non si può usare uno spingipezzo tipo quelli per le piallatrici a filo che poggi sul lato superiore del pezzo e sul lato del pezzo opposto al gonimetro, con gomma o abrasivo incollati sotto per fare presa?


c) Non c’è niente che ci aiuti a stabilire la lunghezza del pezzo per rientrare in margini accettabili di distanza mani dalla lama (ricordiamoci che non si può utilizzare uno spingi pezzo classico)


Non c'è la battuta laterale che funge da fine corsa?


d) Esiste la possibilità di sollecitazione impropria della macchina


Questa possibilità esiste anche nelle operazioni canoniche: se si spinge un pezzo con troppa forza, si sollecita impropriamente la macchina, no?


e) Nel video (utilizzo di una sola mano al pezzo e una alla squadra) cosa pensate che possa succedere se la lama incontra un nodo? Tenete presente che la mano sinistra dovendo fare un’azione combinata, non mantiene fermamente il pezzo aderente.


Cosa succede?
Non è una domanda retorica, è che sinceramente non ho idea di cosa potrebbe succedere.
Faccio qualche ipotesi:
l'operatore sente una difficoltà di avanzamento e rallenta;
alcuni pezzetti di nodo si staccano e vengono sparati in giro;
la lama si blocca nel pezzo, la puleggia slitta e la cinghia inizia a fumare.
Ma non credo che la risposta esatta sia tra queste tre, perchè queste cose possono avvenire anche con le operazioni canoniche.


Arrivati a questo punto, dove già si sono delineati dei concetti importanti, la domanda è: tra chi dice “è una lavorazione normale, non c’è pericolo” e chi dice “attenzione, perché è una operazione a maggior rischio” , vogliamo ancora discutere su chi dice la cosa sbagliata?.


Secondo me sono entrambe affermazioni sbagliate, forse la seconda è un po' meno sbagliata, ma in fondo tutti gli utensili sono pericolosi e la vita stessa è pericolosa visto che nel 100% dei casi vivere porta alla morte, ma questa è solo depressione notturna, scusate.

Comunque state attenti con le circolari che molti falegnami non arrivano a fine carriera con cinque dita per ogni mano e la prossima volta che andate a comprare una circolare, chiedete quand'è che i produttori europei si decideranno ad introdurre un meccanismo tipo saw-stop, perchè finchè nessuno lo richiede, quelli col cacchio che lo implemantano da soli.
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda Andrea » gio 13 ott, 2011 23:03

p1rf1 ha scritto:
Da questo istante (e per i mess scritti) visto che siete professionisti (ed in quanto tali assicurati) vi assumente la responsabilità civile e penale delle vostre affermazioni pubbliche e private con tanto di tracciatura IP.


Perchè "da questo istante"? Non è sempre stato così?
Ciauz,
Andrea, complessato.

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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda anonimo » gio 13 ott, 2011 23:05

POMI ha scritto:mi sono dimenticato di una cosa, Vito. Il mio (ultimo) intervento non riguardava le tue affermazioni, ma piuttosto quanto detto in materia di valutazione dei rischi da un altro forumista. Faccio degli interventi senza riferimenti precisi perchè ciò che mi interessa è l'argomento. Pierluigi ex s. burocrate.


Salve Pierluigi, sono Rolando il forumista innominato. Io sono il ramo secco, la cosa piu' lontana dalla produzione: lontano da chi produce beni ma anche dai "passacarte" che producono servizi e regolamentano i primi. :inchino:
Se vi fermate voi, dico non personalmente (uno, l'altro o entrambi) il sistema si inceppa, se mi fermo io se ne accorge nessuno. Chi fa ricerca, si sa, non ha grandi possibilita', .... soliti noti a parte (°) E' notizia recente che chi ha misurato i neutrini sotto il Gran Sasso prende 1700 euro al mese..... Chissa quanto prende in piu' il Genio che li ha immaginati in un tunnel.
Io lavoravo con i numeri, sono spesso ipercritico e il nostro Gianni, pur simpaticamente ;-) , mi aveva chiamato ".....dei numeri negativi".
Non sono assolutamente a conoscenza dei complicati processi di valutazione del rischio, non volevo invadere il campo di esperienza di alcuno.... sapevo pero' che hazard è un "concetto", il "risk" è un numero che rappresenta una probabilita', dimmi se sbaglio. Brutalizzando il discorso possiamo dire che la toupie è piu' pericolosa dal trapano a colonna non sulla base di osservazioni personali, o dal fatto che qualcuno che conosciamo si è fatto male, o dell'altro che è un mago, ma sulla base di freddi impersonali numeri calcolati dai "passacarte", Beati i numeri: posto che il modello abbia fondamento..... A è piu' rischiosa di B rispetto all'evento C se RA >RB. Indpendentemente dalla bravura dell'operatore se io dovessi consigliare gli utenti che potranno includere gente svelta come Mandrake o un po' meno...... devo dire attenzione RA>RB.

Quindi benvengano i "burocrati" :inchino: .....almeno finchè non si arriva a sviluppare una norma di 100 pagine per definire la banana CE.
Allora in certi estremi mi sento di dar ragione a Vito.
In ogni caso, burocrati o falegnami.... prepariamoci a lasciare il passo..l'Europa a mio avviso, è vecchia e pigra. Molti che io conosco stanno scappando
Dall'Italia poi son gia' fuggiti molti cervelli.......... si dice pure dal parlamento, lasciando qui i corpi :-D

Rolando


° si veda un ministro della Repubblica, prof. ordinario con UNA pubblicazione su rivista peer reviewed
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda pitu » gio 13 ott, 2011 23:13

nikigio ha scritto:Pitu...è un altro modo ma che ti costringe ad usare lo scalpello per la finitura. Non è laborioso ? 8)


In veritá non c'é bisogno, se si procede con la circolare senza 'zompare' troppo. A volte per fretta il tenone puó uscire fuori un po rustico, e allora si pulisce con lo scalpello.

Ciao,
Pitu
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Re: Tenonare Con La Circolare

Messaggioda anonimo » gio 13 ott, 2011 23:14

donhaldo ha scritto:Direi che possiamo fermarci qui perché stiamo completamente debordando su argomenti che chissà mai dove potrebbero portarci...
Grazie!

scusa Roberto c'ho messo tanto che non avevo letto....... Da parte mia assolutamente nessuna animosita' nè con vito , nè con Pierluigi, nè con chicchessia. Davvero :consola:
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