Cerco Legno Di Tasso E Bamboo

[Nyagatwa]

In effetti si usa più per la cassa che per i manici,
comunque era il legno d'elezione per i liuti di qualità del '600 e '700.
molto apprezzato sa per la sonorità, sia per il cambio di colore fra durame e alburno.

[ebanista]

In effetti si usa più per la cassa che per i manici,
comunque era il legno d'elezione per i liuti di qualità del '600 e '700.
molto apprezzato sa per la sonorità, sia per il cambio di colore fra durame e alburno.

Mi hai incuriosito
http://www.youtube.com/watch?v=LjeyPByL9YA
quindi si usa per la struttura della cassa sotto l'impiallacciatura?

[Nyagatwa]

ehmm... quella sotto "l'impiallacciatura" è la forma
è "l'impiallacciatura" che forma la struttura della cassa

comunque non si tratta di tranciati (che - sfibrati dalla tranciatura - non reggerebbero il tipo di sollecitazioni a cui sono sottoposti) ma di massello mooolto sottile, come praticamente tutti gli strumenti di pregio.
Tipicamente tra 1,2 e 2 mm di spessore a seconda della tipologia di liuto.
stessi spessori anche per il piano armonico che è quasi sempre in abete.

se pensiamo a che tensione hanno le corde a strumento accordato è facile capire che è bene stare attenti a non far cadere il liuto per terra, se no rischia di implodere...

[roberto]

Il tasso lo avrei trovato (anche se dal prezzo credevo di comperare radica fossile). L'utilizzo che ne vorrei fare è proprio la costruzione di un arco storico, ma dalle prime lavorazioni e prove non mi sembra particolarmente flessibile. Vuoi che mi abbiano venduto un Tasso taroccato? Ho trovato assai + flessibile l'acero o addirittura l'olmo.
Vedremo....

Ciao

Roberto

[AlbertoA]

Roberto... ma storico rinforzato?Olmo e acero sono altri due legni "papabili" per fare gli archi, l'acero è un po' morbido (o meglio non resiste molto in compressione, ma è buono in tensione, quindi sul dorso se la fibra non è violata).
Più che taroccato potrebbe essere essiccato in forno o leggermente marciscente.
In che forma l'hai trovato? Assi o doghe?
Ciao!
Alberto

[ebanista]

ehmm... quella sotto "l'impiallacciatura" è la forma
è "l'impiallacciatura" che forma la struttura della cassa

comunque non si tratta di tranciati (che - sfibrati dalla tranciatura - non reggerebbero il tipo di sollecitazioni a cui sono sottoposti) ma di massello mooolto sottile, come praticamente tutti gli strumenti di pregio.
Tipicamente tra 1,2 e 2 mm di spessore a seconda della tipologia di liuto.
stessi spessori anche per il piano armonico che è quasi sempre in abete.

se pensiamo a che tensione hanno le corde a strumento accordato è facile capire che è bene stare attenti a non far cadere il liuto per terra, se no rischia di implodere...

Evidentemente l'unico richiamo al grande liutaio che costruì "il cannone" è solo il mio cognome
Grazie per le spiegazioni.

Ciao. Gin

[roberto]

Roberto... ma storico rinforzato?Olmo e acero sono altri due legni "papabili" per fare gli archi, l'acero è un po' morbido (o meglio non resiste molto in compressione, ma è buono in tensione, quindi sul dorso se la fibra non è violata).
Più che taroccato potrebbe essere essiccato in forno o leggermente marciscente.
In che forma l'hai trovato? Assi o doghe?
Ciao!
Alberto

Ciao Alberto
Il tasso l'ho trovato in tavolame di spessore mm 40 o 65. Nello specifico ho portato a casa una tavola da mm 65 e ho effettuato un taglio per la lunghezza di circa 55 mm. Poi ho sezionato il quadrotto in fette da 8 mm di spessore per effettuare una rastremazione successiva dal riser alle punte. Secondo la mia impressione il legno non è stato essiccato, ma è comunque ben stagionato. Nelle prove di flessione che ho effettuato mi si è rotta una doga in un punto che aveva un'allargamento della venatura. Forse è stato quello il motivo della rottura. Trovo molto interessante la tua osservazione sui legni di olmo e acero. Secondo te una combinazione di ACERO-TASSO-OLMO in sequenza successiva dal dorso all'interno dell'arco, potrebbe essere praticabile? (ovviamente senza usare la fibra). Ciao Roberto

[Guido512]

Il legno di tasso, io lo ho comprato in UK.
Li è molto diffuso e usato per tornitura.
Se metti le misure che vuoi te lo cerco e ti metto il link.
Per il bamboo, la soluzione migliore è trovare stecche da palchetto.
Quelle che ho io sono spesse 2 cm e molto dure e compatte.
Devi cercare parquet di bamboo.
Se ti bastano canne piccole le trovi dai garden center per sostenere i fagioli.

Guido

[AlbertoA]

Roberto, si è probabilmente rotta proprio per la venatura. La cosa più importante è quella, neanche il legno che usi...
Siccome parti da delle tavole devi farlo rinforzato.
Lo vuoi fare senza fibra, 8 mm sono un po' pochi, specie per il tasso, quindi devi usare 2 lamine, perdi un po' di legno, ma se vuoi dargli una forma particolare allora è meglio.
Come rinforzo l'acero va bene, sempre ammesso che la fibra sia diritta e non "scappi" in nessuna direzione fuori dalla tavola, con legni più morbidi del tasso, come il ginepro-cedro aromatico (juniperus virginiana).
Per il tasso ci vuole il bamboo o al limite l'hickory (carya ovata), gli altri non sono abbastanza forti in tensione.
L'olmo è un legno più adatto al dorso che al ventre, è resistente in tensione ma non in compressione, considera che più ti avvicini alla parte esterna del ventre e del dorso e maggiori sono le forze (sono nulle sul "piano neutro" che è all'incirca al 20% della profondità partendo dal dorso, dato che il legno è più forse in tensione che in compressione).
Altrimenti tasso solo, ma devi seguire la fibra. O il tendine... o la pelle cruda (pergamena), ma se la fibra è sballata fanno poco.
Controlla che non ci siano nodi che attraversano la tavola (se è tagliata di quarto) o riccioli nella fibra.

Il riser lo fai ad arco storico vero?
Siccome lo fai "laminato", rischi di avere uno spessore insufficiente, se incolli un blocco di legno sul ventre ed il legno vuole muoversi... si scollerà. La soluzione è inserire una doppia rastrematura o fra le lamine (ne usi due lo puoi fare) oppure fra il rinforzo sul dorso e la lamina, un po' come questo

Guarda qui qualche arco, sulla sinistra ci sono tutte le cartelle con alcuni degli archi che avevo fatto... nella "vita" precedente! http://smg.photobucket.com/albums/v232/aleottag/Bows/
Ciao!
Alberto

[roberto]

Il legno di tasso, io lo ho comprato in UK.
Li è molto diffuso e usato per tornitura.
Se metti le misure che vuoi te lo cerco e ti metto il link.
Per il bamboo, la soluzione migliore è trovare stecche da palchetto.
Quelle che ho io sono spesse 2 cm e molto dure e compatte.
Devi cercare parquet di bamboo.
Se ti bastano canne piccole le trovi dai garden center per sostenere i fagioli.

Guido

Grazie Guido.
Per le misure del tasso dovrebbero essere le seguenti: Spessore da 10 mm in sù; larghezze da 40 mm in sù; lunghezze da mm 170 in sù (l'ideale sarebbero doghe da 1800 mm) Particolare importante non dovrebbe essere essiccato a forno.
La soluzione per il Bamboo sarebbe ottima. Ora lo cerco.
Ciao Roberto

[roberto]

[fatto... nella "vita" precedente! http://smg.photobucket.com/albums/v232/aleottag/Bows/
Ciao!
Alberto

[AlbertoA]

Roberto, nessun problema! Per il tasso, a meno che tu non voglia fare un arco che si flette all'impugnatura, non importa che sia a tutta lunghezza... lo unisci con un giunto a Z, due pezzi da 90-95 vanno bene. Ma ti vuoi fare un longbow? Allora 10 mm sono pochi... devi partire da circa 20, il bamboo deve essere sottile, circa 3 mm (ai bordi è zero). Se hai una calibratrice... ok con un accrocchio che "annulli" i nodi, se non ce l'hai devi andare manualmente... o al limite con una scartatrice e controllare di continuo lo spessore. Ma a mano si va bene, le fibre sono parallele alla buccia...
Chi è il comune amico?!
Ciao!
Alberto

[roberto]

L'amico che mi ha dato l'indirizzo del sito si chiama Pier Bruno Cimatti conosciuto col nickname di Jeval

Ciao
Roberto

[Gian57]

Ciao,
non so se sei ancora interessato ma io ho un albero di tasso che devo (purtroppo) tagliare e vendere.