Finitura Foglia Oro E Argento

[riparz]

Ho recentemente visto dei mobili finiti interamente o parzialmente, accompagnandoli con motivi artistici in vernice, a foglia oro ed argento (ne sono certo perchè si notano i quadretti ...10x10 credo ... di foglia oro e argento).

Dato che mi piace veramente tanto l'effetto, volevo approfondire l'utilizzo di questa tecnica, motivo per cui sono andato a cercare informazioni su internet.

La questione però sembrerebbe essere decisamente complessa e "limitata" a mega esperti/artisti della materia: si parla di colla di coniglio, "bolo", ....

Dato che il mobile che ho visto io è assolutamente "commerciale" e non costava nemmeno tanto, mi chiedevo se la tecnica da applicare sui mobili e poi così sofisticata come quella "antica" utilizzata per icone etc..... Non credo che l'abbiano fatto fare a degli "artisti" o mega esperti, altrimenti il costo schizzerebbe....

Voi ci avete mai provato? Se si, come avete fatto? Esistono metodi semplici?

ciao,
Mauro

[Christian]

Beh, se parli di applicazione della foglia sul BOLO, a me verrebbe in mente "qualcuno" che sicuramente ne sa parecchio
Oltre ovviamente a molti altri sul forum.
Io l'ho vista applicare, ma non l'ho mai provato...

[Cartouche]

Ci sono due tecniche di doratura:
La classica che esiste dai tempi degli egizi, è quella che comporta una sottobase di gesso di Bologna, una base di "bolo" ed infine la doratura che verrà poi brunita con degli attrezzi di agata.
Poi c'è un modo più "moderno" che è la doratura ad olio.
Si mette una specie di vernice che dopo un tempo determinato (variabile a seconda della vernice) diventa appiccicosa, fa un rumorino come se fosse una di quelle caramelle che ti si appiccicano ai denti.
Li si applica la foglia d'oro di tipo "patent" che non è libera ma aderita a della carta finissima.
Un paio di colpetti con uno di quei pennelli rotondi a peli duri e corti ed il gioco è fatto, si rimuove la cartina e sei a posto.
Questo non è il sistema che uso io perchè sono un tradizionalista ma è senz'altro quello usato sui mobili dei quali parli.

A.

[Christian]

Direi esaudito in 15'.

A quanto pare "qualcuno" ci sente

[riparz]

Ci sono due tecniche di doratura:
La classica che esiste dai tempi degli egizi, è quella che comporta una sottobase di gesso di Bologna, una base di "bolo" ed infine la doratura che verrà poi brunita con degli attrezzi di agata.
Poi c'è un modo più "moderno" che è la doratura ad olio.
Si mette una specie di vernice che dopo un tempo determinato (variabile a seconda della vernice) diventa appiccicosa, fa un rumorino come se fosse una di quelle caramelle che ti si appiccicano ai denti.
Li si applica la foglia d'oro di tipo "patent" che non è libera ma aderita a della carta finissima.
Un paio di colpetti con uno di quei pennelli rotondi a peli duri e corti ed il gioco è fatto, si rimuove la cartina e sei a posto.
Questo non è il sistema che uso io perchè sono un tradizionalista ma è senz'altro quello usato sui mobili dei quali parli.

A.

Ma è il metodo che userò io per provare, che invece sono un "moderno"
Riesci a darmi qualche nome di vernice da utilizzare od indicazioni su dove la potrei trovare? Tipo dove vendono prodotti per decoupage?
ciao

[Cartouche]

Purtroppo, quello che potrei indicarti forse non è reperibile in Italia, ma comunque un negozio che vende articoli per restauro dovrebbe averli.
Il sistema di doratura è all'olio (quello tradizionale è all'acqua).
Normalmente si mette un "sealer" prima e poi la vernice di cui parlavo che in inglese si chiama "gold size".
Forse Striù potrà arti indicazioni più precise ma mi sa che anche lui è un tradizionale

A.

[AlbertoA]

Prova a vedere sul sito di antichità belsito, http://www.antichitabelsito.it/prodotti-doratura.htm ne hanno moltissime. Ci sono anche i fogli d'oro (finto) di tutti i colori.
Che si vedano i foglietti da 10*10 non è una gran bella cosa, hai mai visto un'icona con i foglietti?
Viene passato con dei brunitoi che cancellano la transizione, ma non so se con l'oro "imitazione" funzionino.
Infine ci sono le vernici...
Ciao,
Alberto

[Cartouche]

E tu barbètta non fare tanto il furbetto che poi tutti i nodi vengono al pettine !

A.

[Cartouche]

Prova a vedere sul sito di antichità belsito, http://www.antichitabelsito.it/prodotti-doratura.htm ne hanno moltissime. Ci sono anche i fogli d'oro (finto) di tutti i colori.
Che si vedano i foglietti da 10*10 non è una gran bella cosa, hai mai visto un'icona con i foglietti?
Viene passato con dei brunitoi che cancellano la transizione, ma non so se con l'oro "imitazione" funzionino.
Infine ci sono le vernici...
Ciao,
Alberto

Non puoi brunire con il sistema all'olio, per quello che si vedono i foglietti.
Nel sistema tradizionale in verità è il bolo sotto l'oro he si brunisce, anzi due volte, prima e dopo la doratura.
Fai una ricerca, mi sembra che ci siano dei filmetti sulla doratura all'olio, è una tecnica molto facile.

A.

[AlbertoA]

Aurelio, il brunitoio lo vedevo passare a degli artigiani qui a Firenze, per "lucidare" l'oro, penso che fosse il metodo tradizionale con il gesso e oro vero, era una cornice molto lavorata e con il brunitoio andavano anche ad infilare la foglia d'oro negli angolini.

Una cosa che vendono da noi nei negozi d'arte per dorare è la "missione". Penso che sia semplicemente colla, ma non saprei.

[riparz]

Non mi rimane che procurarmi il materlia e provare....vedremo cosa riesco a combinare...

Grazie!!!

[striu]

Allora per quello che ne sò io....come dice Aurelio ci sono due tipi di doratura...a "guazzo" e a "missione", la prima è la classica e tradizionale ed è quella che preferisco, anche perchè ti dà la possibilità di brunire l'oro con una pietra d'agata, la seconda è quella più veloce e sbrigativa, ma l'effetto a me non piace.
Detto questo...la preparazione del supporto e sempre la stessa fino alla stesura del bolo....e cioè
1 invito: si prepara una soluzione di colla di coniglio e acqua in proporzioni 1/10 (almeno io uso questa proporzione) e la si distribuisce su tutta la superficie, preventivamente ben levigata e pulita. Si aspetta un giornata che la colla asgiughi e si carteggia con carta sottile o paglietta d'acciaio e si spolvera.
2 ammanitura: stesura di un preparato composto da colla di coniglio sempre con le stesse proporzioni addizionata di gesso di bologna o gesso da doratori, se ne distribuiscono almeno tre o quattro mani dipende dallo spessore che vuoi dare....comunque ogni due mani carteggi tutto per bene e spolveri.
3 stesura di una mano di colla di coniglio , per fissare ulteriormente il gesso e per far sparire la polvere di gesso che si deposita ...e per preparare la superficie al bolo...mi raccomando di carteggiare sempre a colla asciugata.
4 bolatura: stesura di una sostanza argillosa che serve per impermeabilizzare il supporto fatto sino ad ora e rendere agevole oltre che brillante l'oro...Il bolo si rpepara mettendo del bolo conb agginbta di colla di coniglio o di pesce sempre in proporzioni 1/10.
applicazione della foglia: dopo aver atteso l'asgiugatura del boloe la sua successiva lucidatura che si effettua con pietra o con panni di lana ( io utilizzo la secondo metodo), si prepara il guazzo che altro non è che acqua con aggiunta di una piccola percentuale di colla di pesce o di coniglio e un pò di alcool. il composto così ottenuto si passa sulla superficie da dorare e si applica la foglia che precedentemente è stata tagliata nelle giuste dimensioni. la si adagia dul supporto e come dice Aurelio la si picchetta delicatamente con una pennellessa di vaio o pennello molto morbido.
ad asgiugatura avvenuta ...diciamo una mezza ggiornata..la si liscia con un batuffolo di ovatta e si apsetta la completa asgiugatura...diciamo una giorno. a questo punto è pronta per la brunitura, cioè si dà la lucentezza desiderata attarverso la pietra d'agatao dente di cinghiale.
per la doratura a missione, invece dopo la boaltura di applica la missione che può essere ad olio o ad acqua e si aspetta che tiri.....successivamente si applica la foglia e si tampona con un pennello...attenzione che la doratura a missione non può essere brunita.
questo è quello che per sommi capi faccio io ...
però ogni doratore a le sue ricette.....

[riparz]

Allora per quello che ne sò io....come dice Aurelio ci sono due tipi di doratura...a "guazzo" e a "missione", la prima è la classica e tradizionale ed è quella che preferisco, anche perchè ti dà la possibilità di brunire l'oro con una pietra d'agata, la seconda è quella più veloce e sbrigativa, ma l'effetto a me non piace.
Detto questo...la preparazione del supporto e sempre la stessa fino alla stesura del bolo....e cioè
1 invito: si prepara una soluzione di colla di coniglio e acqua in proporzioni 1/10 (almeno io uso questa proporzione) e la si distribuisce su tutta la superficie, preventivamente ben levigata e pulita. Si aspetta un giornata che la colla asgiughi e si carteggia con carta sottile o paglietta d'acciaio e si spolvera.
2 ammanitura: stesura di un preparato composto da colla di coniglio sempre con le stesse proporzioni addizionata di gesso di bologna o gesso da doratori, se ne distribuiscono almeno tre o quattro mani dipende dallo spessore che vuoi dare....comunque ogni due mani carteggi tutto per bene e spolveri.
3 stesura di una mano di colla di coniglio , per fissare ulteriormente il gesso e per far sparire la polvere di gesso che si deposita ...e per preparare la superficie al bolo...mi raccomando di carteggiare sempre a colla asciugata.
4 bolatura: stesura di una sostanza argillosa che serve per impermeabilizzare il supporto fatto sino ad ora e rendere agevole oltre che brillante l'oro...Il bolo si rpepara mettendo del bolo conb agginbta di colla di coniglio o di pesce sempre in proporzioni 1/10.
applicazione della foglia: dopo aver atteso l'asgiugatura del boloe la sua successiva lucidatura che si effettua con pietra o con panni di lana ( io utilizzo la secondo metodo), si prepara il guazzo che altro non è che acqua con aggiunta di una piccola percentuale di colla di pesce o di coniglio e un pò di alcool. il composto così ottenuto si passa sulla superficie da dorare e si applica la foglia che precedentemente è stata tagliata nelle giuste dimensioni. la si adagia dul supporto e come dice Aurelio la si picchetta delicatamente con una pennellessa di vaio o pennello molto morbido.
ad asgiugatura avvenuta ...diciamo una mezza ggiornata..la si liscia con un batuffolo di ovatta e si apsetta la completa asgiugatura...diciamo una giorno. a questo punto è pronta per la brunitura, cioè si dà la lucentezza desiderata attarverso la pietra d'agatao dente di cinghiale.
per la doratura a missione, invece dopo la boaltura di applica la missione che può essere ad olio o ad acqua e si aspetta che tiri.....successivamente si applica la foglia e si tampona con un pennello...attenzione che la doratura a missione non può essere brunita.
questo è quello che per sommi capi faccio io ...
però ogni doratore a le sue ricette.....

Mortacci , non dico altro...... dalla teoria sembrerebbe soltanto una questione di "dosaggi"; peccato che ho la certezza che in pratica mi ci vorrebbero 2-3 anni per arrivare a produrre qualcosa di decente..... questa è roba per esperti.


Comunque siete dei diavolacci tentatori , adesso mi è venuta voglia di provare anche la tecnica tradizionale.....

[AlbertoA]

Se quella a missione non può essere brunita e ti rimangono i fogliettini ben visibili... direi che non è proprio bellissima!

Dario, usando la foglia imitazione con tecnica tradizionale si può ugualmente brunire? Visto il prezzo della foglia d'oro vero...
Ciao,
Alberto

[Cartouche]

Per quel che ho visto io con la missione non fanno tutta la preparazione sotto come per il guazzo.
Mettono un paio di mani di "sealer", una mano di "sizer" e via !
Certo che se uno deve fare tutta la preparazione, tanto vale dorare a guazzo, la foglia d'oro libera è un po' ostica da maneggiare agli inizi ma se uno è un po' destro ci arriva velocemente.
Consiglio due libri:
An introduction to water gilding di Marty Horowitz & Lou Tilmont e
Practical gilding di Peter & Ann Mataggart
Il secondo tratta anche missione il primo solo guazzo.

A.