Alimentare Motore 230V DC

Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda Ginepro77 » dom 11 gen, 2026 09:24

Grazie a tutti per l'aiuto...
@ Mike: in che senso plug & play? Come dicevo anche nella tua scheda servirà un potenziometro, e anche un sensore esterno forse... insomma non vedo grandi differenze rispetto alla scheda che ho già, posto che funzioni, tranne forse che sarà corredata di manuale (in tedesco! :sguaiata: ) che spiega i cablaggi. Starò attento a non mettere le mani dove non devo, ma credo di non correre rischi eccessivi se vado a trafficare sullo spinotto per provare ad attaccare un potenziometro. Grazie dell'avvenimento in ogni caso.
@ Maurice: grande, hai trovato proprio quello che cercavo! Il video che hai linkato mostra e spiega proprio la configurazione che ipotizzavo, con un potenziometro al posto del display comandi... l'unica cosa che non capisco è che la scheda non viene alimentata direttamente dalla 220 ma passa per quella "scatola" bianca che non capisco cosa sia, uno stabilizzatore?
Ultima modifica di Ginepro77 il dom 11 gen, 2026 10:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda MikeAnblips » dom 11 gen, 2026 09:58

Ginepro77 ha scritto:Grazie a tutti per l'aiuto...
@ Mike: in che senso plug & play? Come dicevo anche nella tua scheda servirà un potenziometro, e anche un sensore esterno forse... insomma non vedo grandi differenze rispetto alla scheda che ho già, posto che funzioni, tranne forse che sarà corredata di manuale (in tedesco! :sguaiata: ) che spiega i cablaggi.
@ Maurice: grande, hai trovato proprio quello che cercavo! Il video che hai linkato mostra e spiega proprio la configurazione che ipotizzavo, con un potenziometro al posto del display comandi... l'unica cosa che non capisco è che la scheda non viene alimentata direttamente dalla 220 ma passa per quella "scatola" bianca che non capisco cosa sia, uno stabilizzatore?


Tu hai scritto "Plug & Play", io ti ho scritto "Plug & Pray, al massimo" :rotfl:
Era una battuta per dire che - se non sai cosa stai facendo - al limite lo attacchi e inizi a pregare... :fischietta: (era una battutina nerd che si usava quando Microsoft tirò fuori, appunto, le periferiche plug&play, arcinote per funzionare una volta sì e dieci no...).

Per me il punto è che un semplice regolatore lineare di tensione, a potenziometro (questo è il potenziometro al quale mi riferisco), non è sicuro ti fornisca una finezza adeguata nel valore di tensione --> numero dei giri impostato "ballerino", non è un controllore, quindi sei soggetto a variazioni di carico (secondo me con una calibratrice potrebbe creare dei problemi al passare del pezzo, ma non mi spingo oltre data l'ignoranza che mi divora da dentro), e devi stare un attimo attento alla corrente di spunto, cioè devi far partire il motore da una tensione piuttosto bassa, e gradualmente alzare.

Poi siamo passati all'opzione "rettificatore", e questa proprio non va, perché la corrente di spunto sarebbe ingestibile.

Quindi, ti ho consigliato due alternative: o capisci cosa non va nella schedina che hai in mano, oppure ne cerchi una equivalente.

Il tutto però passa per un minimo di comprensione, da una parte delle potenze, correnti, tensioni in gioco -- e mi sembra che qui siamo molto vicini -- e dall'altra al tipo di segnali che viaggia sul connettore. Questo immagino sia una roba abbastanza standardizzata, in qualche modo ci sarà un feedback di quanto forte sta girando il motore. Però bisogna saperlo con esattezza, per poter trovare la scheda con un connettore analogo, o al limite coi segnali analoghi ed il connettore lo devi risaldare/crampare/accroccare in modo che il tutto torni...
Dovessi trovare solo in tedesco, se stiamo nel regno tra inglese/tedesco/francese/olandese, tipo con le barzellette, posso aiutarti all'impronta. Se andiamo sul ceco/ungherese/lappone, ci sono altre metodologie per cavargli il sangue, ma non posso leggere-e-tradurre. Insomma, anche da questo lato non mi sembra un problema insormontabile.
Bisogna fare un attimo di strada per capire i principi di base di come funziona quest'oggetto, e Maurice ti ha fatto un assist tipo Platini... :marameo:
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda Maurice » dom 11 gen, 2026 10:01

Ginepro77 ha scritto: l'unica cosa che non capisco è che la scheda non viene alimentata direttamente dalla 220 ma passa per quella "scatola" bianca che non capisco cosa sia, uno stabilizzatore?

sul video si vede che è in serie all'alimentazione , il cavo rosso/nero che porta la 230ac alla scheda , entra in bianco / blu e poi si collega in modo "volante" ad un cavo si alimentazione . Da questo e dallo schema dell'altro sito penso sia un filtro sull'alimentazione , per evitare di immettere disturbi in rete , una cosa tipo questo :
https://www.amazon.it/CW1B-10A-L-monofase-elettromagnetico-sopprimere-intermittenti/dp/B0DSVJQJ69/ref=sr_1_6?dib=eyJ2IjoiMSJ9.FUMFYYanfB7KH_z-uLVAxVgq-CQBo5SajkQdNxNacE-tkKV8VGzacsipZat_Qglpi28Gc0p9XcmVHV70BEycrbq3YtRk5DmJMc4zM7Leaq-8LVFGebt--kylyZWqR0R59llmwvkK6MqGCH5wzMtxmi-spnW_PXqTk2USkIP7BgM1LW-1DtA9gyrXJNuYSallUGa4O1dwMs6cF68dXt9uaXGGEetvXxcb6BFEl6jOmC4MpQLO6co3tCyP_zQ_9a6Jc7dc5wRioGn-t7Ma3czzjDYEQmG2D0UJQdSKto0W220.e1i8HCrSgqxT46HViZSgnBX043yf4vEECypt7C70fnM&dib_tag=se&keywords=filtri+di+rete+elettrica&qid=1768121569&sr=8-6
per funzionare correttamente deve essere collegato anche a terra .

Sullo schema c'è un ulteriore fusibile a monte , ma ne hai già uno in ingresso sulla scheda , quindi credo si possa omettere , servirebbe giusto se hai problemi sul filtro , poi sullo schema di impiego c'è anche altro collegato al 230ac , credo sia per quello che c'è un ulteriore fusibile .

Cmq motore è evidentemente alimentato in DC , sia dallo schema sia dal fatto che in ingresso c'è subito quel grosso ponte raddrizzatore saldato sotto il PCB , subito dopo il fusibile .

edit : rileggendo il commento del video che ho copiato ieri , non so cosa porti l'autore ad usare un potenziometro a filo da 5 watt ... se sono 10 volt e 10kohm , se la legge di Ohm non è cambiata la potenza è 10mWatt , quindi un generico potenziometro a carbone da 200mW può andare , lineare visto che non è per uso audio .
Ultima modifica di Maurice il dom 11 gen, 2026 10:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda Ginepro77 » dom 11 gen, 2026 10:36

MikeAnblips ha scritto:
Ginepro77 ha scritto:Grazie a tutti per l'aiuto...
@ Mike: in che senso plug & play? Come dicevo anche nella tua scheda servirà un potenziometro, e anche un sensore esterno forse... insomma non vedo grandi differenze rispetto alla scheda che ho già, posto che funzioni, tranne forse che sarà corredata di manuale (in tedesco! :sguaiata: ) che spiega i cablaggi.
@ Maurice: grande, hai trovato proprio quello che cercavo! Il video che hai linkato mostra e spiega proprio la configurazione che ipotizzavo, con un potenziometro al posto del display comandi... l'unica cosa che non capisco è che la scheda non viene alimentata direttamente dalla 220 ma passa per quella "scatola" bianca che non capisco cosa sia, uno stabilizzatore?


Tu hai scritto "Plug & Play", io ti ho scritto "Plug & Pray, al massimo" :rotfl:
Era una battuta per dire che - se non sai cosa stai facendo - al limite lo attacchi e inizi a pregare... :fischietta: (era una battutina nerd che si usava quando Microsoft tirò fuori, appunto, le periferiche plug&play, arcinote per funzionare una volta sì e dieci no...).

Per me il punto è che un semplice regolatore lineare di tensione, a potenziometro (questo è il potenziometro al quale mi riferisco), non è sicuro ti fornisca una finezza adeguata nel valore di tensione --> numero dei giri impostato "ballerino", non è un controllore, quindi sei soggetto a variazioni di carico (secondo me con una calibratrice potrebbe creare dei problemi al passare del pezzo, ma non mi spingo oltre data l'ignoranza che mi divora da dentro), e devi stare un attimo attento alla corrente di spunto, cioè devi far partire il motore da una tensione piuttosto bassa, e gradualmente alzare.

Poi siamo passati all'opzione "rettificatore", e questa proprio non va, perché la corrente di spunto sarebbe ingestibile.

Quindi, ti ho consigliato due alternative: o capisci cosa non va nella schedina che hai in mano, oppure ne cerchi una equivalente.

Il tutto però passa per un minimo di comprensione, da una parte delle potenze, correnti, tensioni in gioco -- e mi sembra che qui siamo molto vicini -- e dall'altra al tipo di segnali che viaggia sul connettore. Questo immagino sia una roba abbastanza standardizzata, in qualche modo ci sarà un feedback di quanto forte sta girando il motore. Però bisogna saperlo con esattezza, per poter trovare la scheda con un connettore analogo, o al limite coi segnali analoghi ed il connettore lo devi risaldare/crampare/accroccare in modo che il tutto torni...
Dovessi trovare solo in tedesco, se stiamo nel regno tra inglese/tedesco/francese/olandese, tipo con le barzellette, posso aiutarti all'impronta. Se andiamo sul ceco/ungherese/lappone, ci sono altre metodologie per cavargli il sangue, ma non posso leggere-e-tradurre. Insomma, anche da questo lato non mi sembra un problema insormontabile.
Bisogna fare un attimo di strada per capire i principi di base di come funziona quest'oggetto, e Maurice ti ha fatto un assist tipo Platini... :marameo:


Ah, ecco plug & Pray... mi era sfuggita la R di "humoR"! :mryellow: lieve disturbo di comunicazione... ma forse un pochino anche sul resto: mi sembra tu parta dal presupposto che io debba sostituire o riparare la scheda, mentre la mia speranza era che semplicemente la mancanza dei comandi la rendesse non operativa, e di poter ovviare in modo semplice...
Chiaramente nel primo caso andiamo ben oltre le mie miserrime competenze in materia, nel secondo ancora me la posso cavare senza il rischio di restare fulminato... :fatica:
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda Ginepro77 » dom 11 gen, 2026 10:46

Maurice ha scritto:
Ginepro77 ha scritto: l'unica cosa che non capisco è che la scheda non viene alimentata direttamente dalla 220 ma passa per quella "scatola" bianca che non capisco cosa sia, uno stabilizzatore?

sul video si vede che è in serie all'alimentazione , il cavo rosso/nero che porta la 230ac alla scheda , entra in bianco / blu e poi si collega in modo "volante" ad un cavo si alimentazione . Da questo e dallo schema dell'altro sito penso sia un filtro sull'alimentazione , per evitare di immettere disturbi in rete , una cosa tipo questo :
https://www.amazon.it/CW1B-10A-L-monofase-elettromagnetico-sopprimere-intermittenti/dp/B0DSVJQJ69/ref=sr_1_6?dib=eyJ2IjoiMSJ9.FUMFYYanfB7KH_z-uLVAxVgq-CQBo5SajkQdNxNacE-tkKV8VGzacsipZat_Qglpi28Gc0p9XcmVHV70BEycrbq3YtRk5DmJMc4zM7Leaq-8LVFGebt--kylyZWqR0R59llmwvkK6MqGCH5wzMtxmi-spnW_PXqTk2USkIP7BgM1LW-1DtA9gyrXJNuYSallUGa4O1dwMs6cF68dXt9uaXGGEetvXxcb6BFEl6jOmC4MpQLO6co3tCyP_zQ_9a6Jc7dc5wRioGn-t7Ma3czzjDYEQmG2D0UJQdSKto0W220.e1i8HCrSgqxT46HViZSgnBX043yf4vEECypt7C70fnM&dib_tag=se&keywords=filtri+di+rete+elettrica&qid=1768121569&sr=8-6
per funzionare correttamente deve essere collegato anche a terra .

Sullo schema c'è un ulteriore fusibile a monte , ma ne hai già uno in ingresso sulla scheda , quindi credo si possa omettere , servirebbe giusto se hai problemi sul filtro , poi sullo schema di impiego c'è anche altro collegato al 230ac , credo sia per quello che c'è un ulteriore fusibile .

Cmq motore è evidentemente alimentato in DC , sia dallo schema sia dal fatto che in ingresso c'è subito quel grosso ponte raddrizzatore saldato sotto il PCB , subito dopo il fusibile .

edit : rileggendo il commento del video che ho copiato ieri , non so cosa porti l'autore ad usare un potenziometro a filo da 5 watt ... se sono 10 volt e 10kohm , se la legge di Ohm non è cambiata la potenza è 10mWatt , quindi un generico potenziometro a carbone da 200mW può andare , lineare visto che non è per uso audio .


Grazie ancora...
Quindi secondo voi potrei provare a collegare il potenziometro come descritto e dare direttamente corrente alla scheda senza il filtro? Almeno per capire se la scheda effettivamente funzioni, o debba pensare ad altre strade...
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda MikeAnblips » dom 11 gen, 2026 11:32

Ginepro77 ha scritto:
Ah, ecco plug & Pray... mi era sfuggita la R di "humoR"! :mryellow: lieve disturbo di comunicazione... ma forse un pochino anche sul resto: mi sembra tu parta dal presupposto che io debba sostituire o riparare la scheda, mentre la mia speranza era che semplicemente la mancanza dei comandi la rendesse non operativa, e di poter ovviare in modo semplice...
Chiaramente nel primo caso andiamo ben oltre le mie miserrime competenze in materia, nel secondo ancora me la posso cavare senza il rischio di restare fulminato... :fatica:


Sono io che non ho capito una cippa... Mi pareva che tu volessi sostituire la scheda con un alimentatore lineare preso da Temu o Ali Express, da 0 a 230V, con 20A di corrente massima. Avevo capito che tu volessi bypassare la scheda completamente, e alimentare con una DC pura.

Invece tu stai cercando di capire come fornire il giusto "input di controllo" alla scheda, sperando che sia per quel motivo che, collegata al motore, non sembra far niente. Giusto?

Tutt'altro problema, non avevo proprio capito.

Non ho idea se possa essere quello un motivo di "non funzionamento", ma potrebbe pure essere plausibile. Sono abbastanza sicuro che la scheda, internamente, confronti due tensioni e controlli quella in uscita dal motore affinché rimanga allo stesso valore di quella che le da "il comando". Mancando quest'ultimo, probabilmente il tutto si porta nella cosiddetta "zona vacca" :risata:

Per capire quale sia il range di tensioni del comando (quello che normalmente arriverebbe dai tastini su/giù) bisogna guardare un attimo meglio la scheda e capire come funzionerebbe in teoria. Una volta capito questo, veramente basta un potenziometro con un'impedenza ragionevole, ed una tensione di riferimento che però dovrebbe già essere presente sulla board.

Ma tutto questo non ha niente a che vedere con quello che hai postato nel link, eh. Ci va, nel caso, un potenziometruccio.

Se rimedi uno schema e/o qualche video, posso guardarci dentro, se vuoi.
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda barcar70 » dom 11 gen, 2026 11:49

Cosimo nel tuo accrocco dicevi anche di aver visto un sensore esterno, secondo me quello è un piccolo encoder tachimetrico che da il segnale di retroazione alla scheda per mantenere i giri costanti al variare del carico; mi spiego: come diceva giustamente Mike deve essere un motorino controllato in tensione per cui una volta che te gli dai l'input ad una certa tensione corrisponde un certo numero di giri del motore, ora per far si che quel numero di giri rimanga invariato al variare del carico è stato appunto inserito quel piccolo sensore che sente l'eventuale diminuire/aumentare di giri e comparando col segnale impostato (parliamo sempre dei giri impostati) da il segnale di feedback alla scheda che appunto dovrebbe avere un tipo di funzionamento a chopper e conseguentemente in maniera del tutto automatica dovrebbe andare a ri-regolare la tensione di input per mantenere i giri costanti.


P.S.
Dopo 20 anni di esperienza nel campo della corrente continua con motori anche di grossa potenza, qualcosina l'ho imparata e mi è restata, ero un Sommergibilista della Marina Militare e su un sommergibile tutto ciò che riguarda la corrente elettrica è tutto in corrente continua, tra batterie (parliamo di batterie da 16000 Ah :shock: ) e motori vari dai piccoli sino a finire al MEP (Motore Elettrico Propulsione) che era un motore a doppio indotto con correnti di assorbimento allo spunto di circa 16000 A e a regime fino a 6000 A per ciascun indotto ;-)
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda MikeAnblips » dom 11 gen, 2026 11:57

barcar70 ha scritto:Cosimo nel tuo accrocco dicevi anche di aver visto un sensore esterno, secondo me quello è un piccolo encoder tachimetrico che da il segnale di retroazione alla scheda per mantenere i giri costanti al variare del carico; mi spiego: come diceva giustamente Mike deve essere un motorino controllato in tensione per cui una volta che te gli dai l'input ad una certa tensione corrisponde un certo numero di giri del motore, ora per far si che quel numero di giri rimanga invariato al variare del carico è stato appunto inserito quel piccolo sensore che sente l'eventuale diminuire/aumentare di giri e comparando col segnale impostato (parliamo sempre dei giri impostati) da il segnale di feedback alla scheda che appunto dovrebbe avere un tipo di funzionamento a chopper e conseguentemente in maniera del tutto automatica dovrebbe andare a ri-regolare la tensione di input per mantenere i giri costanti.


P.S.
Dopo 20 anni di esperienza nel campo della corrente continua con motori anche di grossa potenza, qualcosina l'ho imparata e mi è restata, ero un Sommergibilista della Marina Militare e su un sommergibile tutto ciò che riguarda la corrente elettrica è tutto in corrente continua, tra batterie (parliamo di batterie da 16000 Ah :shock: ) e motori vari dai piccoli sino a finire al MEP (Motore Elettrico Propulsione) che era un motore a doppio indotto con correnti di assorbimento allo spunto di circa 16000 A e a regime fino a 6000 A per ciascun indotto ;-)


[ot] Figata spaziale Carmelo![/ot]
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda barcar70 » dom 11 gen, 2026 12:07

[ot:e33a4da6] Figata spaziale Carmelo![/ot:e33a4da6]

:consola:
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda Maurice » dom 11 gen, 2026 12:48

ciao Cosimo , mettici una foto di questo dispositivo esterno così ci togliamo il dubbio , sinceramente nello schema di impego della scheda non lo vedo , ma quello che avevo trovato è generico , anche a me sembra strano che funzione open-loop .
Se non lo avete visto in uno dei link di prima lo allego anche qua , se vedete un sensore di Hall / tachimetrica / etc , per cortesia ditemelo .
Grazie . Immagine
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda barcar70 » dom 11 gen, 2026 12:56

Da schema non c'è nulla Mauri, ma normalmente un encoder tachimetrico dovrebbe trovarsi proprio sull'asse del motore stesso proprio perchè deve leggere il numero di giri.
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda Maurice » dom 11 gen, 2026 13:10

... la mia era una domanda retorica , so come si fa un feed-back di velocità , è parte del mio lavoro ...
Attendo la foto .
Ultima modifica di Maurice il dom 11 gen, 2026 13:19, modificato 1 volta in totale.
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda barcar70 » dom 11 gen, 2026 15:23

Maurice ha scritto:... la mia era una domanda retorica , so come si fa un feed-back di velocità , è parte del mio lavoro ...
Attendo la foto .


Ops, scusami allora, mi era proprio sfuggita la retoricità :(

:inchino:
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda Ginepro77 » dom 11 gen, 2026 17:28

MikeAnblips ha scritto:
Ginepro77 ha scritto:
Ah, ecco plug & Pray... mi era sfuggita la R di "humoR"! :mryellow: lieve disturbo di comunicazione... ma forse un pochino anche sul resto: mi sembra tu parta dal presupposto che io debba sostituire o riparare la scheda, mentre la mia speranza era che semplicemente la mancanza dei comandi la rendesse non operativa, e di poter ovviare in modo semplice...
Chiaramente nel primo caso andiamo ben oltre le mie miserrime competenze in materia, nel secondo ancora me la posso cavare senza il rischio di restare fulminato... :fatica:


Sono io che non ho capito una cippa... Mi pareva che tu volessi sostituire la scheda con un alimentatore lineare preso da Temu o Ali Express, da 0 a 230V, con 20A di corrente massima. Avevo capito che tu volessi bypassare la scheda completamente, e alimentare con una DC pura.

Invece tu stai cercando di capire come fornire il giusto "input di controllo" alla scheda, sperando che sia per quel motivo che, collegata al motore, non sembra far niente. Giusto?

Tutt'altro problema, non avevo proprio capito.

Non ho idea se possa essere quello un motivo di "non funzionamento", ma potrebbe pure essere plausibile. Sono abbastanza sicuro che la scheda, internamente, confronti due tensioni e controlli quella in uscita dal motore affinché rimanga allo stesso valore di quella che le da "il comando". Mancando quest'ultimo, probabilmente il tutto si porta nella cosiddetta "zona vacca" :risata:

Per capire quale sia il range di tensioni del comando (quello che normalmente arriverebbe dai tastini su/giù) bisogna guardare un attimo meglio la scheda e capire come funzionerebbe in teoria. Una volta capito questo, veramente basta un potenziometro con un'impedenza ragionevole, ed una tensione di riferimento che però dovrebbe già essere presente sulla board.

Ma tutto questo non ha niente a che vedere con quello che hai postato nel link, eh. Ci va, nel caso, un potenziometruccio.

Se rimedi uno schema e/o qualche video, posso guardarci dentro, se vuoi.


Beh in effetti ci ho messo del mio nel fare confusione: da una parte chiedevo lumi per la scheda e dall'altra cercavo di portarmi avanti nel caso questa risultasse rotta o non avessi trovato il modo di ovviare alla mancanza del display...
Grazie per l'offerta di aiuto, tengo presente. ;-) cerco di capire cosa devo capire :shock: e poi ti dico... :risata:
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Re: Alimentare Motore 230V DC

Messaggioda Ginepro77 » dom 11 gen, 2026 17:41

barcar70 ha scritto:[ot] Figata spaziale Carmelo![/ot]

:consola:


Direi più figata abissale! :mryellow: certo ci vuole anche un bello stomaco, io ho idea che lo troverei un tantino claustrofobico :fatica: , forse il mare preferisco vivermelo da sopra, in ultima analisi! ;-)
Carmelo, si intuisce una notevole competenza in materia (anche un "analfabeta elettrico" come me), ma forse proprio per questo faccio una certa fatica a capirti quando parli elettrichesete, Mio limite, intendiamoci. Ma tu fai conto di doverlo spiegare a un bambino... :oops:
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