Alimentare Motore 230V DC

[Ginepro77]

Tempo fa ho recuperato un vecchio tapis roulant, con l'idea tra le altre cose di tirarne fuori una calibratrice a rullo fatta in casa... I componenti si prestano e la struttura telaio/ motore/ rullo/ cinghia é praticamente già pronta, basta qualche piccola modifica.
Quello che mi blocca é la parte elettrica... Il motore é un 230v a corrente continua, ho recuperato anche la sua scheda di controllo, ma non ci capisco molto... Manca comunque tutta la parte dei controlli e display vari...
Il motore funziona, l'ho attaccato a un caricabatterie e gira bene.
La scheda invece non saprei, ho provato a darle corrente ma non succede nulla, probabilmente manca il contatto dei comandi.
Qualche suggerimento su come procedere?




Alla scheda arrivava solo questo spinotto dai comandi/sensori vari, oltre ovviamente l'input a 230V AC e l'output verso il motore...
In alternativa potrei usare un trasformatore/regolatore di tensione tipo questo? https://it.aliexpress.com/item/1005006215241132.html?spm=a2g0n.tesla.0.0.579aP1IvP1IvSs&afTraceInfo=1005006215241132__pc__c_ppc_item_bridge__0xY1Tri__1768046564230&gatewayAdapt=glo2ita

[MikeAnblips]

Tra tre o quattr'anni, se continua così, dovrò decidermi a mettermi in pari con motori elettrici, inverter e quant'altro... LeBBasi dovrebbero esserci -- Però putroppo non so esserti d'aiuto su sue piedi.

Il motore, anche se alimentato in continua, ha una sua scheda che genera una "finta continua", ossia una tensione ad onda rettangolare, con ampiezza ~230V e rapporto on/off (duty cycle) che determina la vera tensione media (aka "finta continua") da usare per pilotare il motore. In questo modo, con un sistema di retroazione (feedback), la scheda fa in modo che i giri si mantengano costanti anche al variare del carico (coppia --> corrente).

La cinesata di Ali Express potrebbe darti problemi specialmente allo spunto, perché lì le correnti vanno o possono andare più alte dei 20A massimi di targa. Inoltre, chiaramente saresti completamente alla mercé del carico... Non so quanto sia conveniente in una calibratrice.

Ci va la schedina di controllo

[Ginepro77]

Tra tre o quattr'anni, se continua così, dovrò decidermi a mettermi in pari con motori elettrici, inverter e quant'altro... LeBBasi dovrebbero esserci -- Però putroppo non so esserti d'aiuto su sue piedi.

Il motore, anche se alimentato in continua, ha una sua scheda che genera una "finta continua", ossia una tensione ad onda rettangolare, con ampiezza ~230V e rapporto on/off (duty cycle) che determina la vera tensione media (aka "finta continua") da usare per pilotare il motore. In questo modo, con un sistema di retroazione (feedback), la scheda fa in modo che i giri si mantengano costanti anche al variare del carico (coppia --> corrente).

La cinesata di Ali Express potrebbe darti problemi specialmente allo spunto, perché lì le correnti vanno o possono andare più alte dei 20A massimi di targa. Inoltre, chiaramente saresti completamente alla mercé del carico... Non so quanto sia conveniente in una calibratrice.

Ci va la schedina di controllo

Grazie Michele.
Quindi più complicato del previsto.... ma il feedback lo prende da sensore esterno? In effetti in uno dei terminali del cablaggio c'è un sensore magnetico per i giri, ma speravo che avesse a che fare con le funzioni del display, per così dire.
Non avevo pensato alla diminuzione dei giri sotto carico, giusto... forse però su una calibratrice non sarebbe impossibile conviverci nella peggiore delle ipotesi.
In ogni caso non è detto che la scheda sia guasta... magari basta un potenziometro per far le veci della plancia di comando. Quando l'ho trovato questa era stata strappata via, ma il resto sembrava in ordine... il punto è che non so proprio da dove cominciare per testare la scheda.

[homofaber]

230 Volt Dc 50/60Hz

[MikeAnblips]

Tra tre o quattr'anni, se continua così, dovrò decidermi a mettermi in pari con motori elettrici, inverter e quant'altro... LeBBasi dovrebbero esserci -- Però putroppo non so esserti d'aiuto su sue piedi.

Il motore, anche se alimentato in continua, ha una sua scheda che genera una "finta continua", ossia una tensione ad onda rettangolare, con ampiezza ~230V e rapporto on/off (duty cycle) che determina la vera tensione media (aka "finta continua") da usare per pilotare il motore. In questo modo, con un sistema di retroazione (feedback), la scheda fa in modo che i giri si mantengano costanti anche al variare del carico (coppia --> corrente).

La cinesata di Ali Express potrebbe darti problemi specialmente allo spunto, perché lì le correnti vanno o possono andare più alte dei 20A massimi di targa. Inoltre, chiaramente saresti completamente alla mercé del carico... Non so quanto sia conveniente in una calibratrice.

Ci va la schedina di controllo

Grazie Michele.
Quindi più complicato del previsto.... ma il feedback lo prende da sensore esterno? In effetti in uno dei terminali del cablaggio c'è un sensore magnetico per i giri, ma speravo che avesse a che fare con le funzioni del display, per così dire.
Non avevo pensato alla diminuzione dei giri sotto carico, giusto... forse però su una calibratrice non sarebbe impossibile conviverci nella peggiore delle ipotesi.
In ogni caso non è detto che la scheda sia guasta... magari basta un potenziometro per far le veci della plancia di comando. Quando l'ho trovato questa era stata strappata via, ma il resto sembrava in ordine... il punto è che non so proprio da dove cominciare per testare la scheda.

Eh, purtroppo con questo tipo di elettronica non ho mai bazzicato - fossimo stati vicini avremmo potuto farne un progettino per imparare qualcosa di nuovo -- Ma così su due piedi non saprei dove guardare... Avendo detto che quello è un circuito dove bazzicano tensioni mortali, quindi non è da prendere alla leggera

Sul controllo, se ti serva o meno, non so giudicare ma direi, ad occhio, che serva. Rimangono i problemi della corrente di spunto e la "finezza" della regolazione via potenziometro, anche se magari quest'ultimo è meno fondamentale, non so.

... Forse la via più semplice sarebbe studiarsi un attimo una schedina di controllo sostitutiva, con le potenze giuste. La prima che ho trovato

[Ginepro77]

230 Volt Dc 50/60Hz

Così, senza tante pappe mentali, tu dici... sarei anche d'accordo, ma come la ottengo?

[MikeAnblips]

230 Volt Dc 50/60Hz

Così, senza tante pappe mentali, tu dici... sarei anche d'accordo, ma come la ottengo?

È una targa un po' del ca**o, ma standard. Il motore reagisce alla tensione DC. Più propriamente, tensione media. Significa che motore + scheda si aspettano 230V 50/60Hz di frequenza di rete. Ocio.
Il motore viene pilotato in tensione, 10V, 30V... e così via... Il dato 230V significa che con 230V di tensione media (viene choppata dalla scheda alla frequenza di qualche KHz), raggiunge i 4800 giri/min nominali.
La tensione di rete a 230V è una tensione AC, RMS --> quando la rettifichi raggiungi i 320V circa. Su quello lavora il chopper.

[Ginepro77]

230 Volt Dc 50/60Hz

Così, senza tante pappe mentali, tu dici... sarei anche d'accordo, ma come la ottengo?

È una targa un po' del ca**o, ma standard. Il motore reagisce alla tensione DC. Più propriamente, tensione media. Significa che motore + scheda si aspettano 230V 50/60Hz di frequenza di rete. Ocio.
Il motore viene pilotato in tensione, 10V, 30V... e così via... Il dato 230V significa che con 230V di tensione media (viene choppata dalla scheda alla frequenza di qualche KHz), raggiunge i 4800 giri/min nominali.
La tensione di rete a 230V è una tensione AC, RMS --> quando la rettifichi raggiungi i 320V circa. Su quello lavora il chopper.

Quindi da escludere un diodo raddrizzatore e basta, mi porta a 320V giusto?
Sgugolando ho visto che qualcuno se la cava con uno speed controller AC da 4000W e diodo raddrizzatore. https://m.youtube.com/watch?v=3KLOILN121M
Oppure c'è anche la versione più potente del primo accrocchio cinese linkato, che probabilmente è la stessa cosa già fatta. https://it.aliexpress.com/item/1005008612948139.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.2.3156m5hym5hynn&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=9548addf-874b-44f2-9d86-0f311a57e97f&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:9548addf-874b-44f2-9d86-0f311a57e97f,tpp_buckets:668%232846%238113%231998&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%227%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%2C%22fromPage%22%3A%22recommend%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%2120.87%2116.49%21%21%2123.74%2118.76%21%402103890917680547127702346e7607%2112000045949298043%21rec%21IT%211720454440%21X%211%210%21n_tag%3A-29919%3Bd%3A6636737b%3Bm03_new_user%3A-29895&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A

[MikeAnblips]

230 Volt Dc 50/60Hz

Così, senza tante pappe mentali, tu dici... sarei anche d'accordo, ma come la ottengo?

È una targa un po' del ca**o, ma standard. Il motore reagisce alla tensione DC. Più propriamente, tensione media. Significa che motore + scheda si aspettano 230V 50/60Hz di frequenza di rete. Ocio.
Il motore viene pilotato in tensione, 10V, 30V... e così via... Il dato 230V significa che con 230V di tensione media (viene choppata dalla scheda alla frequenza di qualche KHz), raggiunge i 4800 giri/min nominali.
La tensione di rete a 230V è una tensione AC, RMS --> quando la rettifichi raggiungi i 320V circa. Su quello lavora il chopper.

Quindi da escludere un diodo raddrizzatore e basta, mi porta a 320V giusto?
Sgugolando ho visto che qualcuno se la cava con uno speed controller AC da 4000W e diodo raddrizzatore. https://m.youtube.com/watch?v=3KLOILN121M
Oppure c'è anche la versione più potente del primo accrocchio cinese linkato, che probabilmente è la stessa cosa già fatta. https://it.aliexpress.com/item/1005008612948139.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.2.3156m5hym5hynn&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=9548addf-874b-44f2-9d86-0f311a57e97f&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:9548addf-874b-44f2-9d86-0f311a57e97f,tpp_buckets:668%232846%238113%231998&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%227%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%2C%22fromPage%22%3A%22recommend%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%2120.87%2116.49%21%21%2123.74%2118.76%21%402103890917680547127702346e7607%2112000045949298043%21rec%21IT%211720454440%21X%211%210%21n_tag%3A-29919%3Bd%3A6636737b%3Bm03_new_user%3A-29895&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A

È da escludere perché la corrente di spunto per la massima velocità è altissima! Centinaia di Ampere!
Il motore quando non gira è un corto, praticamente, non gli puoi mica dare 200V così!
Ti ho linkato una scheda da 30€... Più basso di quello uno se la può fare, ma senza uno studio non potrei guidarti. Sono tensioni pericolose.

Secondo me hai due opzioni ragionevoli:

[*] Guardi la schedina più da vicino, trovi qualcuno che ti possa dare una mano, probabilmente non è rotta ma va "recuperata"
[*] Ti orienti, capendo però che tipo di segnali viaggiano su quel connettorino (immagino siano standard ma un attimo di attenzione ci va), controlli un attimino le potenze, su un fatt'apposta per pilotare il motore come si deve

[/list]

Non spingerei la mia fortuna più in là di così

[Ginepro77]

Il problema con la,scheda che hai linkato tu non è "plus & play", anche lì servirà potenziometro etc e siamo punto a capo, mi sa.

[barcar70]

La butto li.... non è che è una specie di motore di lavatrice ???? che lavora con una tensione media come dice Mike perchè se il motore fosse in corrente continua pura dovrebbe avere le spazzole in numero in funzione dei poli e poi servirebbe capire anche il circuito di eccitazione se è di tipo "embricato" o "parallelo" e capire se il circuito di eccitazione è esterno ed in quel caso il chopper è da considerare, ovviamente se fosse un motore in corrente continua nudo e crudo dovrebbe anche avere dei pacchi di resistenze di avviamento con relativi contattori di potenza e ausiliari per l'esclusione parziale e totale delle resistenze di avviamento stesse con relativi relè temporizzatori tra una esclusione e l'altra man mano che il motore gira e arriva a regime

[barcar70]

Oltretutto sui motori di grosse potenze, e questo non mi sembra il caso, il chopper serve alla regolazione dei giri con feedback mediante encoder tachimetrico, è il sistema di propulsione dei vecchi treni elettrici delle ferrovie dello stato, che avevano propulsione elettrica in corrente continua o tramite elettrificazione via cavi oppure con le batterie, i più "anziani" ricorderanno che nelle stazioni ferroviarie, un tempo c'erano i vettorini che con i carrelli portavano e montavano le batterie nei vani sottostanti delle motrici e dei vagoni, e li il sistema di controllo della velocità del convoglio era di tipo a chopper capacitivo sempre con feedback dell'encoder tachimetrico .

[Maurice]

.. potrebbe essere un motore universale , detto così proprio perchè può funzionare in AC e DC .
c'è anche un video dove si vede il funzionamento con la sua scheda , cercando greenmaster gmd 118-1 :
https://www.youtube.com/watch?v=ezzN1EHBsxA
sicuramente si trovano anche altre info , sembra abbastanza usato sui tapiri

edit : nei commenti c'è anche la descizione di come collegare il potenziometro , sembra funzioni open-loop.

Stop the video after about 42 seconds. Look at the white connector on the leftmost corner of the GreenMaster KXTL-230 control board. The black wire is connected to connector pin 6 which provides about 10 VDC output (when the control board is properly powered with 230 V from AC mains, of course). The white wire is connected to pin 5 and it provides the speed control voltage input, ranging from 0 to 10 VDC. The blue wire is connected to pin 4 which is system ground. Please verify - by means of a digital multimeter - that on your board you actually have about 10 VDC on pin 6 and that pin 4 is connected to system ground. The yellow wire (pin 2) and the red wire (pin 1) are unused. If I remember well, they provide 10 VDC for powering the digital display, etc.. About the potentiometer, if I remember well I used a 10 kohm, 5W wire potentiometer. The pot was connected to black, white and blue wire, with the white wire being connected to the center (wiper) contact. Of course, any different potentiometer value can work, provided that it can handle the power value given by V x V/R, being V = 10V and R the potentiometer resistance value. Hope this helps, I could not say more.

edit 2 : cercando il PN della scheda greenmaster KXTL-230 si trovano ulteriori info , compreso lo schema del cablaggio :

https://www.partsfortreadmill.com/greenmaster-kxtl-230-fhtl-treadmill-controller-wired.html?srsltid=AfmBOorDhQ-kca-KGbFm29uIGzYUKWsPZOi4iwKPTUaTOEOMOy1sOzNV

questa è una compatibile , ma il cablaggio è quello .

[MikeAnblips]

No ragazzi, è un motore da pilotare in continua. Per treadmill... Google lens e passa la paura
Plug &Pray Al massimo, Cosimo.
Come ti ho scritto, dubito che uno possa approcciare questo oggetto senza capirlo almeno in parte.
Poi bon, mi zittisco percrmi sa che ho già ripetuto la stessa solfa tre volte

[artista]

...potenza a aprte è un motorino cinesino identico a quello dei torni entry level