Niubbo Bindella

[ser gio]

Meglio ancora, le bi-metalliche, sempre da Pagin

Sulla mia 400 le bimetalliche si spezzano, ho provato due volte non è cosa.

Normalmente sulle lame larghe si usano pochi denti per poter aver una maggiore espulsione del truciolo e di conseguenza meno calore sulla lama, le lame larghe si utilizzano normalmente per alti spessori e quindi per sfettare per esempio, viceversa le lame strette normalmente hanno più denti perchè si utilizzano su spessori ridotti, per scontornare e "rifinire"

grazie Carmelo ma ad esempio tu quante e quali lame hai ? (se posso)

Secondo me, dipende molto dall'uso che ne fai.

Inizialmente avevo 3-4 larghezze diverse, ormai tengo sempre montata la 24 mm 3 tpi se non ricordo male.

Per me il taglio alla nastro è sempre qualcosa da riprendere non mi servono tagli particolarmente puliti, mi serve che lavori bene su alti spessori.

[Ginepro77]

Infatti mi sembra di ricordare che lo spessore minimo disponibile per le bimetalliche sia 0,9
Anche io che ho volani da 60 le ho prese con qualche dubbio (la famosa regola spessore ideale = 1/1000 diametro volani), ma ancora le ho usate troppo poco per giudicare.
Per me la "Jack plane" della nastro è la 12 mm 4 TPI ci fai un po tutto tranne sfettamenti seri, ma non eccelle in nulla.
È poi anche vero che pure io come Sergio ho in genere la 25 mm 3 tpi montata, ma è appunto come si usa la macchina....

[karpov]

Qs considerazioni pratiche mi sono molto utili grazie 1000!!!

[Alex83vr]

Finalmente riesco ad intervenire!
Non vedo il problema sinceramente nel dover premere contro la guida parallela: la lama cerca sempre il percorso in cui incontra la minore resistenza, per cui se non premi contro la guida non tagli dritto. Ovvio che con una lama usurata la situazione peggiora.

Riguarda le lame io avevo una Esy 360, con volani da 36 cm, e Andrea Pagin mi sconsigliò le bimetalliche dicendomi piuttosto di provare il Widia che ha un nastro più elastico.

Per la Hammer N4400 sempre Pagin mi consiglio una lama con denti riportati da 27 mm, io la sto usando da 1 anno e mezzo, sarebbe ora di affilarla, però è sovradimensionata per una sega da 45cm, poi per carità tagliare taglia.

In mezzo ho provato una bimetallica 13x0,6mm 3TPI e, come dice Cosimo, è un po’ un jolly però non eccelle in nulla, sono rimasto anche deluso dalla durata dell’affilatura: pensavo che le bimetalliche durassero di più.

Adesso sarei curioso di provare una lama da 20mm che secondo me è quella giusta per la N4400, sono indeciso se provare di nuovo la bimetallica, Pagin ha la 20x0,6mm 4TPI e la 20x0,8mm 3TPI, o andare diretto sul Widia.
C’è da dire che il Widia ha un taglio più pulito ma quando devi sfettare scalda e sforza di più.

[karpov]

Non vedo il problema sinceramente nel dover premere contro la guida parallela: la lama cerca sempre il percorso in cui incontra la minore resistenza, per cui se non premi contro la guida non tagli dritto. Ovvio che con una lama usurata la situazione peggiora......

premesso che io ho "trafficato" anni con le circolari ma niente con le seghe a nastro.... viaggiando su youtube ho visto tagli verticali(su spessori di 4cm ed oltre) senza spinta di lato per qs ho chiesto non riuscendo a capire quale fattore fra regolazione,tecnica d'uso, tipo, qualità di lama o magari tutte quante assieme , fosse più importante al fine del risultato ed anche al fine di un acquisto.

a sto punto debbo prendere atto che sia un fenomeno frequentemente collegabile alla stradatura delle lame unita all'usura delle stesse ?

anche perchè su una circolare se una lama non va bene il fenomeno deriva non mi risulta rilevabile

Cmq. Vedo che molto spesso la vostra scelta va sui 3 denti per Pollice giusto ?

ps ho appena provato su Pagin e trovo senza risultati la pagina delle lame !!??

ciao

[Alex83vr]

La lama della circolare è molto più rigida di quella della nastro, comunque quando taglio alla circolare (come alla nastro) tengo premuto il pezzo contro la guida.
È difficile quantificare quanta forza usare però secondo me la chiave e che devi premere il pezzo contro la guida, se devi sforzare perché il taglio tende a scappare di lato c’è qualcosa che non va con la lama o con le regolazioni della sega.
Quello della deriva secondo me è più che altro un mito alimentato da Youtube: una sega ben fatta e ben regolata con una lama correttamente affilata e stradata non deriva.

[ser gio]

ps ho appena provato su Pagin e trovo senza risultati la pagina delle lame !!??

ciao

https://www.paginutensili.com/it/lame_per_seghe

[Ginepro77]

Credo che la nastro sia per sua natura più "elastica" e meno precisa del disco... e meno facile da capire nei suoi comportamenti.
Proprio per questo soprattutto all'inizio conviene eliminare almeno l'incertezza della lama... tempo fa mi regalarono una nastro da banco usata di quelle da due soldi... la lama sembrava ancora ben affilata ma non c'era verso di andare dritti. Sono impazzito per cercare di regolarla, sino a decretare che non valeva nulla ed era tempo perso. Poco dopo mi capitò tra le mani un'altra lama adatta e per pura curiosità la provai... magia! Per restando un mezzo giocattolo, era cambiato tutto. Ho preso una lama nuova e ncora la uso ogni tanto sul piccolo per non cambiare lama alla grande

[Ginepro77]

Ah tornando ai TPI c'è un'altra regola, forse meno stringente,: il passo non deve superare un terzo della larghezza. Quindi per i 3 tpi non potresti scendere sotto i 25 mm... tagli quasi solo dritto
Se non sei uno "sfettomane" come me forse una 4 tpi e più stretta è più versatile

[Bric]

La deriva laterale della nastro può essere dovuta a diversi fattori:

Stradatura della dentatura, se non è simmetrica, ovviamente tende ad asportare più materiale da un lato.
Affilatura, se non ben affilata, la dentatura strappa invece di tagliare, creando maggiore resistenza che tende a storcere il nastro.
Avanzamento troppo veloce, anche questo genera una resistenza eccessiva.
Cuscinetto posteriore troppo vicino, il dorso del nastro si appoggia subito e la spinta tende a farlo piegare di lato.
Insufficiente evacuazione del truciolo, causata da dentatura troppo fitta e/o con vani troppo piccoli, da velocità eccessiva, spessore legno, ecc... che tende, di nuovo, a intasare e a storcere il nastro.
Disposizione del nastro sui volani bombati: deve essere centrato, o regolato in modo da correggere la deriva.
Entità della stradatura: più è ridotta e maggiore è la tendenza del taglio a seguire la direzione del nastro, quindi a deviare se leggermente svergolo.

Come si può facilmente intuire questi fenomeni interagiscono tra di loro e si influenzano reciprocamente.
Direi di iniziare con una lama nuova, con un numero di denti tale che lo spessore del legno da tagliare ne contenga 2 o al max 3 e posta al centro del volano (se bombato), cuscinetto "reggispinta" a 1 mm dietro il nastro, spinta lenta e regolare lasciando sfogare i trucioli.

[Alex83vr]

Ah tornando ai TPI c'è un'altra regola, forse meno stringente,: il passo non deve superare un terzo della larghezza. Quindi per i 3 tpi non potresti scendere sotto i 25 mm... tagli quasi solo dritto
Se non sei uno "sfettomane" come me forse una 4 tpi e più stretta è più versatile

Mah, io ho usato spesso lame da 13mm 3TPI e non ho mai avuto proprio. Per me molte di queste regole sono
leggende metropolitane.

[MikeAnblips]

(Niubbo Bindella sembra uno di quei personaggi da film di Francesco Nuti )

[karpov]

La lama della circolare è molto più rigida di quella della nastro, comunque quando taglio alla circolare (come alla nastro) tengo premuto il pezzo contro la guida.
È difficile quantificare quanta forza usare però secondo me la chiave e che devi premere il pezzo contro la guida, se devi sforzare perché il taglio tende a scappare di lato c’è qualcosa che non va con la lama o con le regolazioni della sega.
Quello della deriva secondo me è più che altro un mito alimentato da Youtube: una sega ben fatta e ben regolata con una lama correttamente affilata e stradata non deriva.

grazie Alex considerato quanto hai scritto ed il fatto che io pensavo che non fosse indispensabile premere non ritengo(meno male) di dover spingere tanto...il niubbo non conosce nulla ne le tecniche ne i materiali ne i problemi ma con voi posso migliorare

[karpov]

ps ho appena provato su Pagin e trovo senza risultati la pagina delle lame !!??

ciao

https://www.paginutensili.com/it/lame_per_seghe

oops come vedi il niubbo non sa neanche cercare sui siti grazzie

[karpov]

Credo che la nastro sia per sua natura più "elastica" e meno precisa del disco... e meno facile da capire nei suoi comportamenti.
Proprio per questo soprattutto all'inizio conviene eliminare almeno l'incertezza della lama... tempo fa mi regalarono una nastro da banco usata di quelle da due soldi... la lama sembrava ancora ben affilata ma non c'era verso di andare dritti. Sono impazzito per cercare di regolarla, sino a decretare che non valeva nulla ed era tempo perso. Poco dopo mi capitò tra le mani un'altra lama adatta e per pura curiosità la provai... magia! Per restando un mezzo giocattolo, era cambiato tutto. Ho preso una lama nuova e ncora la uso ogni tanto sul piccolo per non cambiare lama alla grande

Ah tornando ai TPI c'è un'altra regola, forse meno stringente,: il passo non deve superare un terzo della larghezza. Quindi per i 3 tpi non potresti scendere sotto i 25 mm... tagli quasi solo dritto
Se non sei uno "sfettomane" come me forse una 4 tpi e più stretta è più versatile

grazzie alle volte penso a "quante cose non ti vanti di sapere" veramente illuminante ed esaustivo....potresti fare lo "sborooone" (Marco della Noce personaggio Oriano Ferrari Zelig) me le segno tutte ciao