Controferro Che Non Stringe

Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Andrea » mer 11 mag, 2011 22:26

ac445ab ha scritto:
Non sempre le SW sono le migliori Stanley. Ne ho trovate molte tra qualle più vecchie (come la tua) decisamente superiori.... :roll:


Ti è mai capitata una lama Record di quelle bilaminate?
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda ac445ab » mer 11 mag, 2011 23:11

Andrea ha scritto:
ac445ab ha scritto:
Non sempre le SW sono le migliori Stanley. Ne ho trovate molte tra qualle più vecchie (come la tua) decisamente superiori.... :roll:


Ti è mai capitata una lama Record di quelle bilaminate?


No, mai! Non pensavo ce ne fossero! In effetti di pialle Record non me ne sono passate poi tante tra le mani....
Son buone lame? A che periodo potrebbero risalire?
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Andrea » gio 12 mag, 2011 12:34

ac445ab ha scritto:
Andrea ha scritto:

Ti è mai capitata una lama Record di quelle bilaminate?


No, mai! Non pensavo ce ne fossero! In effetti di pialle Record non me ne sono passate poi tante tra le mani....
Son buone lame? A che periodo potrebbero risalire?


Sinceramente non ho idea di quale fosse il periodo di produzione.
Circa 2 anni fa ho acquistato una Stanley #5 su EbayUK e solo quando mi è arrivata ho visto che montava un ferro Record.
Poi nell'affilarla mi sono accorto che era laminata.

Sulla lama laminata c'è scritto:
RECORD
MADE IN ENGLAND
BEST CRUCIBLE CAST
TUNGSTEN STEEL

Mentre sulle lame normali c'è scritto:
RECORD
TUNGSTEN VANADIUM
STEEL
MADE IN ENGLAND

A suo tempo avevo fatto una non troppo approfondita ricerca al riguardo, ma non avevo trovato nulla di particolare tranne che, sulla rara Record No. CS88 Calvert Stevens Plane, veniva montato un ferro laminato prodotto in Giappone.
A proposito, se c'è qualcuno che ha un pacco di soldi, c'è una CS88 all'asta in questo momento:
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220782075338

Comunque anche Stanley aveva fatto alcuno ferri laminati:
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/nov2002.html#stanleylam

Secondo me è una lama molto buona, si affila facilmente come le altre, ma tiene il filo molto più a lungo.

Per dimostrarti la maggiore durezza dell'acciaio rispetto alle lame normali, ho piantato un chiodino in un pezzo di legno e poi gli ho dato un colpo di pialla.

Immagine

Come puoi vedere la lama si è sbeccata ma non c'è stato nessun tipo di deformazione intorno, mentre invece una lama normale, in un esperimento simile si sarebbe microscopicamente deformata.

Sia chiaro che ho fatto questo esperimento come sacrificio scientifico, perchè io non sarei mai così sbadato da piallare un pezzo di legno in cui ci sono dei chiodi. :^)
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Christian » gio 12 mag, 2011 14:00

Andrea ha scritto:Per dimostrarti la maggiore durezza dell'acciaio rispetto alle lame normali, ho piantato un chiodino in un pezzo di legno e poi gli ho dato un colpo di pialla.

Immagine

Come puoi vedere la lama si è sbeccata ma non c'è stato nessun tipo di deformazione intorno, mentre invece una lama normale, in un esperimento simile si sarebbe microscopicamente deformata.

Sia chiaro che ho fatto questo esperimento come sacrificio scientifico, perchè io non sarei mai così sbadato da piallare un pezzo di legno in cui ci sono dei chiodi. :^)


Andrea Santo subito (e la lama martire)!

Ieri sera ho tentato di risolvere il problema del mio controferro:
il sistema suggerito da Giuliano di "spostare" la tacca di aggancio della Y non è stato possibile applicarla, perchè la testa della vite che serra la lama con il controferro non ha la possibilità di spostarsi verso la base del frog (l'incavo presente sul frog non è molto grande).

Allora ho deciso per il tentativo di saldatura. Ho preso un pezzo di ferraccio abbastanza dolce di circa 10x3 mm e l'ho saldato all'estremità del controferro con una curvatura bella accentuata (anche troppo).

Ho esagerato:
- nella dimensione della piattina: per aggiungere un po di massa (e perchè saldare ad elettrodo qualcosa di più sottile mi avrebbe creato qualche problemino :oops: ), perchè si fa prima a togliere che a riaggiungere :wink: e perchè è stata la prima che ho trovato.

- nell'angolazione del pezzo aggiunto: per pretensionare la lama e perchè, secondo me, era è piu comodo raddrizzare una curvatura troppo accentuata (metodo Mumu) che aumentarla.

Poi grazie alla mia inseparabile Nicholson "magic cut" ho pareggiato il cordone di saltatura ed affilato la parte a contatto con la lama.
Ora è quasi ok (si erano fatte le 21:30 e dovevo ancora andare a cena), devo solo ridurre un po la lunghezza del pezzo aggiunto che porta la lama a fuoriuscire dalla bocca anche con la rotella della regolazione della protusione della lama abbastanza in avanti.

A stasera (spero)
Ch.
Ultima modifica di Christian il gio 12 mag, 2011 14:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda ac445ab » gio 12 mag, 2011 17:18

Andrea ha scritto:
Comunque anche Stanley aveva fatto alcuno ferri laminati:
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/nov2002.html#stanleylam

Secondo me è una lama molto buona, si affila facilmente come le altre, ma tiene il filo molto più a lungo.



Quelli li conosco bene, ne ho affilati tanti ed effettivamente sono migliori. Non c'è un periodo di produzione ben definito. Si possono trovare ferri laminati dalla fine dell'800 fino agli SW compresi ma non per tutte le lame con lo stesso logo. Nelle pialle postume alle SW non ne ho visti. Quindi trovarne è una questione di fortuna, a meno che il venditore non se ne accorga e lo dica nella descrizione.
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda ac445ab » gio 12 mag, 2011 17:30

Christian ha scritto:
il sistema suggerito da Giuliano di "spostare" la tacca di aggancio della Y non è stato possibile applicarla, perchè la testa della vite che serra la lama con il controferro non ha la possibilità di spostarsi verso la base del frog (l'incavo presente sul frog non è molto grande).


Anche per questo ci sarebbe una possibile soluzione: molare un pezzo della vite che tiene uniti il ferro e il controferro dalla parte della testa rivolta verso il basso (dopo averla serrata a fondo). In questo modo si guadagna un po' di spazio utile per far fuoriuscire la lama di quanto basta.

Immagine
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Christian » ven 13 mag, 2011 07:24

ac445ab ha scritto:
Christian ha scritto:
il sistema suggerito da Giuliano di "spostare" la tacca di aggancio della Y non è stato possibile applicarla, perchè la testa della vite che serra la lama con il controferro non ha la possibilità di spostarsi verso la base del frog (l'incavo presente sul frog non è molto grande).


Anche per questo ci sarebbe una possibile soluzione: molare un pezzo della vite che tiene uniti il ferro e il controferro dalla parte della testa rivolta verso il basso (dopo averla serrata a fondo). In questo modo si guadagna un po' di spazio utile per far fuoriuscire la lama di quanto basta.

Immagine


Purtroppo Giuliano anche questo era già stato fatto dal vecchio proprietario, tant'è che mi da dei problemi in fase di serraggio della stessa, in quanto ruotando si "aggancia" alla scanalatura della lama, modificando l'impostazione fatta.
Avevo anvhe pensati di sostituirla / ripristinarla saldandoci un punto...
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Christian » ven 13 mag, 2011 07:52

Aggiungo le foto della maodifica del controferro:

Saldatura piattina:
Immagine

Limatura della saldatura (l'interno non è così ben rifinito):
Immagine

Carteggiatura grana 80:
Immagine

E questo è il risultato in termini di pretensionamento della lama (é troppo accentuato?):
Immagine
Poi, nel dubbio, l'ho un po ridotto.

Alla fine il risultato è stato questo:
Immagine

Ed una volta affilato (ancora solo a suon di lima):
Immagine
Traguardandolo controluce la lama di luce che si intravede sembra uniforme.

Adesso però dovrò accorciarlo un pelo perche mi porta la lama a fuoriuscira dalla bocca.
Per la lama non è un problema (si fa per dire), è comunque da riprendere in maniera decisa mi scoccia di più rifare il tratto finale del controferro che era venuto bene :mryellow:

Ch
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda mumu » ven 13 mag, 2011 08:17

Sono completamente ignorante in tema di saldatura, la geometria che hai ottenuto mi sembra decisamente troppo curva. Forse avresti potuto provare a saldare la piattina all'interno del controferro (non so se si può fare) e sagomarla all'interno, imitando i controferri moderni.
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Christian » ven 13 mag, 2011 08:25

Penso che sarebbe stato molto più facile saldare, ma più complicato da limare poi...

Comunque questa ormai è (quasi) fatta, vedremo se si presenteranno nuovi pazienti... :mryellow:
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Andrea » ven 13 mag, 2011 11:55

Christian ha scritto:

Purtroppo Giuliano anche questo era già stato fatto dal vecchio proprietario, tant'è che mi da dei problemi in fase di serraggio della stessa, in quanto ruotando si "aggancia" alla scanalatura della lama, modificando l'impostazione fatta.
Avevo anvhe pensati di sostituirla / ripristinarla saldandoci un punto...


Questa storia mi sta appassionando un sacco. :-)
Questo controferro ha talmente tanti problemi che sarebbe meglio buttarlo via senza rimorsi e cercarne uno su Ebay.
Se dovessi monetizzare le ore che ci stai spendendo penso che avresti già comprato un ferro e controferro Veritas spese di spedizione e doganali incluse. :-)
Ma tu sei abbastanza caparbio da provarle tutte pur di rimetterlo in sesto.
Sembri me. :-)
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Andrea » ven 13 mag, 2011 12:07

Christian ha scritto:Aggiungo le foto della maodifica del controferro:

Saldatura piattina:
Immagine


Bravo.
Non è facile saldare ad elettrodo la roba sottile.

Christian ha scritto:
E questo è il risultato in termini di pretensionamento della lama (é troppo accentuato?):
Immagine
Poi, nel dubbio, l'ho un po ridotto.

Alla fine il risultato è stato questo:
Immagine

Ed una volta affilato (ancora solo a suon di lima):
Immagine


Secondo me è troppo accentuato in entrambi i casi.

Christian ha scritto:
Adesso però dovrò accorciarlo un pelo perche mi porta la lama a fuoriuscira dalla bocca.
Per la lama non è un problema (si fa per dire), è comunque da riprendere in maniera decisa mi scoccia di più rifare il tratto finale del controferro che era venuto bene :mryellow:


Se ti è venuto bene la prima volta, vedrai che ti verrà bene anche la seconda e accorciandolo riduci un po' anche la tensionatura.

Poi comunque facci sapere come funziona il tutto.
E grazie per le foto.
Ciauz,
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Christian » ven 13 mag, 2011 12:25

Andrea ha scritto:
Christian ha scritto:

Purtroppo Giuliano anche questo era già stato fatto dal vecchio proprietario, tant'è che mi da dei problemi in fase di serraggio della stessa, in quanto ruotando si "aggancia" alla scanalatura della lama, modificando l'impostazione fatta.
Avevo anvhe pensati di sostituirla / ripristinarla saldandoci un punto...


Questa storia mi sta appassionando un sacco. :-)
Questo controferro ha talmente tanti problemi che sarebbe meglio buttarlo via senza rimorsi e cercarne uno su Ebay.
Se dovessi monetizzare le ore che ci stai spendendo penso che avresti già comprato un ferro e controferro Veritas spese di spedizione e doganali incluse. :-)
Ma tu sei abbastanza caparbio da provarle tutte pur di rimetterlo in sesto.
Sembri me. :-)


E' che non lo faccio per lavoro, altrimenti l'avrei già buttato da un pezzo!
E' che mi ci diverto... :roll:
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Christian » ven 13 mag, 2011 12:29

Andrea ha scritto:Secondo me è troppo accentuato in entrambi i casi.

Christian ha scritto:
Adesso però dovrò accorciarlo un pelo perche mi porta la lama a fuoriuscira dalla bocca.
Per la lama non è un problema (si fa per dire), è comunque da riprendere in maniera decisa mi scoccia di più rifare il tratto finale del controferro che era venuto bene :mryellow:


Se ti è venuto bene la prima volta, vedrai che ti verrà bene anche la seconda e accorciandolo riduci un po' anche la tensionatura.

Poi comunque facci sapere come funziona il tutto.
E grazie per le foto.


Vedo se nel we riesco a metterci le mani, preferirei lavorare sulla riesumazione dell'altra salma che sto portando avanti :mryellow: , ma non è detto che qualche minuto lo trovi;
Più che altro è che dovrei affilare anche la lama :fatica: Ne ho una sfilza talmente lunga di lame da riprendere da zero che con una tormek ci metteri una giornata, e la cosa mi smonta un po...

Per il discorso della saldatura me ne sono stupito anche io, mi aspettavo più problemi (ho bucato comunque un paio di volte :mryellow: )
L'ho saldata con una comunissima saldatrice MMA ad elettrodo (non inverter) tensionebassa (non si legge + la scala) ed un elettodo da 2.0 mm.
E' un po che ho in mente di rimediare una saldatrice a filo (MIG) gas no-gas per le salfature più leggere o su lamiere, chissà...
Esperienze in merito?
Ultima modifica di Christian il ven 13 mag, 2011 12:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: Controferro Che Non Stringe

Messaggioda Andrea » sab 14 mag, 2011 15:08

Christian ha scritto:
Per il discorso della saldatura me ne sono stupito anche io, mi aspettavo più problemi (ho bucato comunque un paio di volte :mryellow: )
L'ho saldata con una comunissima saldatrice MMA ad elettrodo (non inverter) tensionebassa (non si legge + la scala) ed un elettodo da 2.0 mm.
E' un po che ho in mente di rimediare una saldatrice a filo (MIG) gas no-gas per le salfature più leggere o su lamiere, chissà...
Esperienze in merito?


Ho sentito parlar bene sia di MIG che di TIG, ma non ho nessuna esperienza personale in merito.
La cosa più moderna che ho provato è provato una saldatrice ad elettrodo con inverter: va un po' meglio di una saldatrice senza inverter, ma niente de che.

Io ho provato anche gli elettrodi da 1.5 mm, ma quando devo mettere le mani su delle lamiere sottili so in partenza che farò dei disastri.
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