Una Scatola Per Gli Attrezzi

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Messaggioda MikeAnblips » sab 11 ott, 2025 12:54

Ho pensato di fare questo "tipo" (sostanzialmente, l'idea su come ricavare la testa del coperchio sorrevole) di scatola a giugno :rotfl:

Ella andrà a sostituire la sua versione di cartone che - mi pare - ha già dato abbastanza alla causa :lol:

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La tavola da cui sono partito è quella distrutta nel tentativo si sfettare (la più distrutta, credo):

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L'idea era di fare le giunzioni a 45 gradi, con gli inserti, un fondo incastrato in un canale, ed un coperchio scorrevole.

Il lavoro l'ho iniziato molto tempo fa, ho recuperato un po' di foto sparse, questo doveva essere il coperchio, in principio:

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All'inizio pensavo che avrei fatto dei canali ben precisi, così che anche se curvo, il fondo o il coperchio sarebbero stati "costretti". In realtà i canali sono usciti malissimo e quindi ho dovuto aggiustare, soprattutto il coperchio, con una buona dose di pialla :fischietta:

Quindi, partenza classica dalle tavolette di dimensioni "più o meno", ma squadrate sulle quattro facce:

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Ho voluto scavare dei canali per incastrarvi il fondo (ed il coperchio) - Per farli, ho deciso di usare Ghimby, la router plane:

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I risultati - prove preliminari non ostanti - sono stati dal passabile al disastroso. Certamente nessuno di cui andare fiero.
Ho tentato varî approccî, dalla singola linea macata a coltello, alla doppia "spalletta" di 2-3 mm ricavata a scalpello, ma in almeno un punto, in altri casi in molti più punti, mi è scappata la lama e ho rovinato il canale :mad:

Ho riscontrato due generi di problemi:


    [*] La profondità della lama sembra avere un gioco, minimo, che però rende necessari continui aggiustamenti mentre si procede allo scavo, perché dopo anche solo un cm che si va, la lama, che un cm prima appena sfiorava, tende a "incagliarsi" nel legno subito dopo. Ovviamente, se ci si fa prendere dal nervosismo - cosa che ho trovato facilissima - può capitare di non aver voglia di ritrarre la lama per la duecentesima volta in 10 cm di canale... E lì succede il patatràc perché le troppe fibre sollevate distruggono la spalla del canale :shock:

    [*] Il fermo della battuta non è abbastanza fisso: capita che si smolli mentre stai andando - questa volta magari felice perché la profondità sembra andar bene - e la lama devia a sx o dx (a seconda di come stai portando la ghimbarda), ancora una volta distruggendo la linea pulita del canale.
    [/list]

    Avevo comprato un set di lame più strette in vista di questi lavori, che però hanno misure imperiali e quella che ho deciso di usare e lievemente più stretta del mio più stretto scalpello (6mm). Non ho avuto voglia/intelligenza di passare ad usare puro scalpello, come avrei dovuto probabilmente.

    Per il futuro:
    penso che mi doterò di seghettina ninja per scavare le spalle, e andrò di scalpello. Solo la successiva finitura sub-mm, nel caso, con Ghimby.

    Uno dei miei vezzi è imparare a realizzare delle giunzioni a 45 degne di questo nome, quindi ho deciso di far questo. Ho utilizzato la mia Berta, accroccata come già avevo fatto vedere, per gli smussi a 45 gradi:

    Immagine

    Poi sono andato avant' e 'ndré per aggiustare l'incastro e la dimensione del fondo, in modo che l'incollaggio fosse "opportuno":

    Immagine

    A questo punto, era arrivato il momento di mettere in pratica l'ideona che ebbi a giugno, e che diede il la a tutta la questione :-D

    I più acuti noteranno che il lato corto più vicino, nella foto precedente (contrassegnato con "L"), è un pelino più alto. Ciò non è colpa della mia sciatteria!
    È tutto studiato nei minimi dettagli! :risata:

    L'idea è a questo punto di segare via un pezzo di quel lato corto: quel pezzo diventerà la "maniglia" del coperchio scorrevole. Per tener conto del "kerf" della sega, ho lasciato il lato più alto di quel tanto, in modo che poi quando "scende" per via della segatura creata, dovrebbe "combaciare".

    Qui si vede meglio il dettaglio:

    Immagine

    A questo punto, per segare il "maniglione", ho provato ad usare un listello di faggio come guida. Il risultato è abbastanza buono:

    Immagine

    Comunque, e questo è un punto sul quale dovrò meditare ancora a lungo, anche se riesco a mantenermi a buoni livelli di precisione con la sega, il risultato con la pialla risulta molto più preciso. Rimane quindi da capire bene quando sia utile usare la precisione "estrema" della sega, e quando invece non vada troppo la pena, se poi bisogna comunque andare di pialla.

    Sono sicuro che ci siano caso e caso, ma per ora è un tema che ancora non ho dipanato.

    Incollare usando il nastro per tenere insieme i lati è stato un bel passo avanti, anche se non tutto è andato come avevo sperato:

    Immagine

    Comunque con un po' di pazienza piallosa, l'effetto si riduce :fischietta:

    Bon, com'è, come non è, dopo un laborioso fitting del coperchio, questo è lo stato dell'arte:

    Immagine
    Immagine
    Immagine

    ... Il coperchio l'ho fissato al manigliozzo in maniera mediamente barbina... Ho fatto delle zeppe di rovere e le ho "battute" ad incastro, dopo aver messo un punto di colla verso il bordo inferiore. In questo modo, il coperchio stesso non è vincolato con la colla...

    Immagine

    Next steps: devo preparare degli inserti - penso al rovere - come rinforzo per le giunzioni. Non so se/quanto necessarie, la prendo come una caratteristica "estetica" e ovviamente per fare un po' di pratica. Esteticamente mi piacerebbe averne due per spigolo, diciamo un 3mm di spessore. Ma il mio scalpello più stretto è da 6mm, quindi dovrò adattarmi a quella dimensione minima e penso che farò un inserto per lato, in posizione mediana.

    Consigli e appunti sono sempre benvenuti! :cool:
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda Christian » dom 12 ott, 2025 08:43

La scatola mi pare venuta bene e, fatta tutta a mano, è anche un bel esercizio di pazienza.
Le giunzioni a 45° sembrano concettualmente semplici, ma sono quelle con le quali ho sempre avuto più difficoltà: tradiscono ogni imperfezione, quindi è meritoria (o incosciente 😎;) anche solo la realizzazione con questo sistema.
Ho visto che per fare i lavori hai usato due pialle Veritas: non c'è due senza tre: hai semplicemente bisogno di un incorsatoio. La ghimbarda non è l'attrezzo più adatto per fare quel tipo di lavoro, magari incassare una sede per una cerniera, si, ma tutta una scanalatura ancheno.
Altra piccola osservazione. Forse è dovuto al fatto che non volevi incollare, ma la maniglia, in quel tipo di coperchi, l'ho sempre vista solo superiore fissa (incollata o inchiodata) al coperchietto.
Ultima modifica di Christian il dom 12 ott, 2025 08:49, modificato 1 volta in totale.
Ciao e grazie, Christian
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda gwood » dom 12 ott, 2025 09:21

bravo, ottima la tecnica usata.
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda MikeAnblips » dom 12 ott, 2025 09:37

Christian ha scritto:La scatola mi pare venuta bene e, fatta tutta a mano, è anche un bel esercizio di pazienza.
Le giunzioni a 45° sembrano concettualmente semplici, ma sono quelle con le quali ho sempre avuto più difficoltà: tradiscono ogni imperfezione, quindi è meritoria (o incosciente 😎;) anche solo la realizzazione con questo sistema.
Ho visto che per fare i lavori hai usato due pialle Veritas: non c'è due senza tre: hai semplicemente bisogno di un incorsatoio. La ghimbarda non è l'attrezzo più adatto per fare quel tipo di lavoro, magari incassare una sede per una cerniera, si, ma tutta una scanalatura ancheno.
Altra piccola osservazione. Forse è dovuto al fatto che non volevi incollare, ma la maniglia, in quel tipo di coperchi, l'ho sempre vista solo superiore fissa (incollata o inchiodata) al coperchietto.


Grazie Christian :inchino:

Hai subito centrato un punto dolente, le giunzioni a 45 :mrgreen:
Mi piace molto come lasciano la giunzione, se fatte bene, quindi ho deciso di dedicarvi del tempo. Non sono semplici e meriterebbero più studio, cosa che penso che farò, quest'inverno. In realtà lo vedo come un passo verso la possibilità di realizzare scatole a 6 e a 8 lati, che sarebbe proprio il mio "sogno" :fischietta:

In realtà di Veritas ho solo la 62 low-angle che uso con Berta (la shooting board), la ghimbarda è quel knock-off di Katz-Moses che si vende su Bangood :mrblue:

Poi, durante la mia clausura-senza-legno estiva, ho seguito un breve corso online di un falegname inglese, tal Richard Maguire (attivo circa 8 anni fa, ora forse riprenderà a produrre contenuti), il quale "propone" un approccio con pochi strumenti ed in particolare l'uso di più ferri su una stessa pialla. Avevo comprato una Stanley n. 5 da rimettere in piedi e visto che il ferro della n.4 ci va perfettamente, mi son trovato con questi due ferri e nelle fasi "moderne" della scatola (come ho detto, l'ho iniziata verso luglio credo, quando ho distrutto quel povero pino...) ho utilizzato questo approccio, che devo dire mi piace parecchio.

Tutte queste volute per dire che - per natura - sono orientato al "less is more"; speravo che Ghimby mi tornasse utile per i canali, ma se così non è, penso che visto il numero esiguo di realizzazioni, mi accontenterò di sega e scalpello :marameo:

Sul coperchio: non sono sicurissimo di riuscire a immaginare cosa intendi con maniglia "solo superiore": per come la immagino io dalla tua descrizione, si vedrebbe la testa del coperchio...? Se trovi una foto ed il tempo di rispondere, ti sarei grato :-*

Sull'incollare: ho avuto "paura" dei movimenti di espansione/contrazione, motivo per cui il fondo è solo poggiato/incastrato, e la maniglia con questo sistema di "frizione". Nulla toglie che la possa incollare in un secondo momento, se si trova che è la cosa giusta da fare :fischietta:

Grazie ancora per i commenti!
Michele
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda MikeAnblips » dom 12 ott, 2025 09:44

gwood ha scritto:bravo, ottima la tecnica usata.


Grazie :inchino:

Sei decisamente troppo buono ma... Prendo e porto a casa :rotfl:
Michele
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda MikeAnblips » dom 12 ott, 2025 13:45

Aggiornamento ad interim - Ho cominciato con gli inserti, che ho tagliato da "un pezzo del pezzo" di rovere che compraTTi oramai quasi un anno fa (!!) dal falegname.

Ho voluto abbondare e ho tracciato leggermente più spesso dello scalpello (che comunque non è 6mm precisi, ma 6.35...), segando poi ancora con un po' di margine sulla linea:

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Faccio "tutto il lavoro" su ogni inserto, in modo da vedere se c'è qualcosa da aggiustare in coordinazione tra i vari passaggi... Il primo scasso mi pare venuto abbastanza bene:

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... Ma come c'era da aspettarsi, l'inserto è troppo ciccio:

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Ho provato ad usare Giudicta (Dictum n.4) "al contrario" - qualcosa fa, ma sicccome ho tagliato traverso vena, piallare la testa in questo modo non viene benissimo...

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Ma in qualche modo alla fine è entrato... Per ridurne la forma, ho pensato di usare lo scalpello. Ho segato l'inserto in modo che - differentemente dalla prima volta che ho provato questa tecnica - mostrasse "la vena" e non "la testa", così ora le fibre corrono dal basso verso l'alto, rispetto alla scatola (dunque non parallele alla vena dei lati), quindi mi è sembrato più furbo andare con lo scalpello dall'alto verso il basso, appunto.
Così facendo, ad un certo punto sono arrivato ad un tanticchia dai lati, e ho deciso di provare un'alternativa: lasciare sporgere gli inserti di un tot - tipo le code che ho visto fare da Alberto/Bafman - e fare degli smussi. Tanto, ho pensato, se non va bene riporto tutto in pari.

Il primo mi è costato un po' di provine e di sbagli, tra direzione/tecnica per "smussare bene" e protezione del legno sottostante... Ci va una mano paziente e delicata...

Immagine

Il secondo l'ho tagliato direttamente con la sega e penso che gli smussi siano usciti lievemente meglio:

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Ora mi tocca andare a faticare per la ricca Ereditiera e per il Castello - magari stasera riesco a portarmi avanti :consola:
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda Alex83vr » dom 12 ott, 2025 20:24

Bel lavoro Michele.
Quando la pialla Router (non riesco a chiamarla Ghimbarda) non tiene la regolazione della profondità controlla che non si sia allentata la vite che connette il tagliente al “fusto” della lama: con la mia Veritas il problema di solito è quello.
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda MikeAnblips » dom 12 ott, 2025 21:08

Alex83vr ha scritto:Bel lavoro Michele.
Quando la pialla Router (non riesco a chiamarla Ghimbarda) non tiene la regolazione della profondità controlla che non si sia allentata la vite che connette il tagliente al “fusto” della lama: con la mia Veritas il problema di solito è quello.


Grazie Ale :inchino:

Bon sembrerebbe ben fissata... Ho letto su Reddit che potrebbe essere un problema noto della KM, che ha un blocco in alluminio dove passa la filettatura e - dicono - si "slabbra".
Comunque il discorso è che la router plane non è fatta per essere usata come un incorsatoio, e neanche come "mezzo incorsatoio"...
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda MikeAnblips » lun 13 ott, 2025 22:29

Oooocccheeeei,

ho finito con gli inserti - li ho lasciati tutti e quattro differenti, per poterci tornare più tardi.
Non mi convincono tantissimo ma "l'idea" - teorica - mi piace. Quindi dovrò capire se c'è un elemento estetico che mi piacerebbe approfondire, oppure sono una hahata senza speranza :rotfl:

Ho dato una manella veloce di olio per parquet, previa carteggiatura 320. Una delle cose che devo ricordarmi è possibilmente di finire/trattare il più possibile prima di incollare...
Volevo rifinire con la pialla ma con quegli inserti in mezzo agli zebedei è risultato impossibile... Anche con la carta un po' ho faticato. Va beh, per la prossima volta.

Qui un video panoramico di pessima qualità:

[youtube]eUmyCthQeiA[/youtube]
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda Cartouche » mar 14 ott, 2025 00:13

Non essere troppo duro con te stesso, c’è gente che ci mette degli anni ad arrivare a risultati simili.

Complimenti !

A.
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda MikeAnblips » mar 14 ott, 2025 08:14

Cartouche ha scritto:Non essere troppo duro con te stesso, c’è gente che ci mette degli anni ad arrivare a risultati simili.

Complimenti !

A.


Grazie Aurelio! :inchino:
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda ser gio » gio 16 ott, 2025 15:27

MikeAnblips ha scritto:Oooocccheeeei,

ho finito con gli inserti - li ho lasciati tutti e quattro differenti, per poterci tornare più tardi.
Non mi convincono tantissimo ma "l'idea" - teorica - mi piace. Quindi dovrò capire se c'è un elemento estetico che mi piacerebbe approfondire, oppure sono una hahata senza speranza :rotfl:

Ho dato una manella veloce di olio per parquet, previa carteggiatura 320. Una delle cose che devo ricordarmi è possibilmente di finire/trattare il più possibile prima di incollare...
Volevo rifinire con la pialla ma con quegli inserti in mezzo agli zebedei è risultato impossibile... Anche con la carta un po' ho faticato. Va beh, per la prossima volta.



Bravo Michele, con le unioni a 45° ti sei cercato i guai, ma alla fine è parte del divertimento no?

hai tanta passione, bravo!
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda MikeAnblips » gio 16 ott, 2025 19:41

ser gio ha scritto:
MikeAnblips ha scritto:Oooocccheeeei,

ho finito con gli inserti - li ho lasciati tutti e quattro differenti, per poterci tornare più tardi.
Non mi convincono tantissimo ma "l'idea" - teorica - mi piace. Quindi dovrò capire se c'è un elemento estetico che mi piacerebbe approfondire, oppure sono una hahata senza speranza :rotfl:

Ho dato una manella veloce di olio per parquet, previa carteggiatura 320. Una delle cose che devo ricordarmi è possibilmente di finire/trattare il più possibile prima di incollare...
Volevo rifinire con la pialla ma con quegli inserti in mezzo agli zebedei è risultato impossibile... Anche con la carta un po' ho faticato. Va beh, per la prossima volta.



Bravo Michele, con le unioni a 45° ti sei cercato i guai, ma alla fine è parte del divertimento no?

hai tanta passione, bravo!


Grazie Sergio :inchino:

Suona un po' come l'opposto di "è bravo, ma non s'impegna" :rotfl:

Ma sì, le giunzioni a 45 gradi le trovo grad-evolissime ma sono ostiche da fare bene. Continuiamo! :cool:
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda mumu » ven 17 ott, 2025 10:39

Hai fatto un buon lavoro, mi aggiungo ai complimenti. Lavorare con solo strumenti manuali non è semplice ma da belle soddisfazioni!

Qualche osservazione:

Anche io ti suggerisco di acquistare un incorsatoio, una Record 043 o 044 usata non dovrebbe costare troppo anche se ammetto di non essere aggiornatissimo a riguardo. Ti accorgerai che fare una scanalatura è davvero semplice e rapido.

Non ho capito perchè gli inserti li hai orientati in quel modo? Vezzo estetico?

Ti consiglio, se già non ci hai pensato, di realizzare qualche divisorio e/o scomparto interno per non tenere tutti gli attrezzi ammucchiati insieme e magari aggiungere due manici per il trasporto.

Se poi deciderai in futuro di farne un'altro un modello che per me è molto valido è quello in stile giappo
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Re: Una Scatola Per Gli Attrezzi

Messaggioda ser gio » ven 17 ott, 2025 10:59

mumu ha scritto:

Se poi deciderai in futuro di farne un'altro un modello che per me è molto valido è quello in stile giappo


Buona idea!

Mi raccomando le ciabattine.. :cool:

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