Primo Incollaggio Di Tavole Per Fare Un Piano. Spinatura? UPDATE: FATTO!!

[josefaur]

Non l'ho mai fatto. Incollerò due tavole, già calibrate, per realizzarne una più larga.
Ho 4 morsetti a tubo, ampiamente sufficienti per i 150 cm della lunghezza delle tavole.
Ho la titebond verde.

L'idea è di incollare le tavole di taglio, spesse poco meno di 5cm. Punto. Parliamo di rovere molto vecchio.
E magari mettere di traverso dei listelli in coda e in testa, opportunamente serrati, per evitare che imbarchi durante l'essiccazione della colla.

A guardare i video su youtube pare che se non usi i domino della festool non si possono incollare due o più tavole. Ma c'è anche chi non usa spinature o biscotti.

Su theinternetarchive è disponibile il manuale di Bill Hylton Illustrated Cabinetmaking How To Design And Construct Furniture That Works, a pagina 17 sono illustrati i metodi migliori per gli incollaggi di taglio.
Scrive "Splines, biscuits, or dowels don't make the join stronger", tuttavia poi descrive varie possibilità di spinatura tra le tavole.
Dei biscotti ne parla bene. Della spinatura per lunghezza pure, indicando il gioco che va lasciato per acconsentire i movimenti del legno, belle le chiavi a farfalla, ma parla malissimo delle spine. Non capisco perché.
Va beh, dice che è difficile far combaciare i buchi, che è difficile farli alla stessa altezza (ho la dima della wolcraft), ma anche che inserendoli si inserisce un elemento contro vena in una giuntura altrimenti lungo vena.
E i domino allora? Non fanno esattamente la stessa cosa?

Una possibile spiegazione che mi è venuta in mente, pur non avendo mai letto il manuale della festool, è che le "mortase" vengano scavate un pelo più grandi del domino, lasciando spazio appunto al movimento del legno.
Ma non si potrebbe fare la stessa cosa ad esempio usando una spina da 8mm su buchi da 10mm?

Incollo senza alcun sistema di giunzione, giusto?

[ser gio]

Non l'ho mai fatto. Incollerò due tavole, già calibrate, per realizzarne una più larga.
Ho 4 morsetti a tubo, ampiamente sufficienti per i 150 cm della lunghezza delle tavole.
Ho la titebond verde.

L'idea è di incollare le tavole di taglio, spesse poco meno di 5cm. Punto. Parliamo di rovere molto vecchio.
E magari mettere di traverso dei listelli in coda e in testa, opportunamente serrati, per evitare che imbarchi durante l'essiccazione della colla.

A guardare i video su youtube pare che se non usi i domino della festool non si possono incollare due o più tavole. Ma c'è anche chi non usa spinature o biscotti.

Su theinternetarchive è disponibile il manuale di Bill Hylton Illustrated Cabinetmaking How To Design And Construct Furniture That Works, a pagina 17 sono illustrati i metodi migliori per gli incollaggi di taglio.
Scrive "Splines, biscuits, or dowels don't make the join stronger", tuttavia poi descrive varie possibilità di spinatura tra le tavole.
Dei biscotti ne parla bene. Della spinatura per lunghezza pure, indicando il gioco che va lasciato per acconsentire i movimenti del legno, belle le chiavi a farfalla, ma parla malissimo delle spine. Non capisco perché.
Va beh, dice che è difficile far combaciare i buchi, che è difficile farli alla stessa altezza (ho la dima della wolcraft), ma anche che inserendoli si inserisce un elemento contro vena in una giuntura altrimenti lungo vena.
E i domino allora? Non fanno esattamente la stessa cosa?

Una possibile spiegazione che mi è venuta in mente, pur non avendo mai letto il manuale della festool, è che le "mortase" vengano scavate un pelo più grandi del domino, lasciando spazio appunto al movimento del legno.
Ma non si potrebbe fare la stessa cosa ad esempio usando una spina da 8mm su buchi da 10mm?

Incollo senza alcun sistema di giunzione, giusto?

Ciao,

l'elemento contro vena non è un problema per i movimenti del legno che sono nel senso della larghezza delle tavole non nella lunghezza,

si le spine sono molto precise quindi in fase di foratura serve grande precisione, i biscotti sono più tolleranti. Le cave del domino sono precise.

Gli elementi di giunzione, facilitano la vita quando devi allineare tanti elementi, il tutto rimane più insieme anche prima della presa della colla, non mettere nulla ci vuole un po' di manico, espereza ma si fa, con solo due tavole di spessore abbastanza generoso, non dovresti avere grossi problemi.

Non aspettarti una volta tolti i morsetti la precisione assoluta una lisciata superficiale sarà, credo, inevitabile.

[Maurice]

Una possibile spiegazione che mi è venuta in mente, pur non avendo mai letto il manuale della festool, è che le "mortase" vengano scavate un pelo più grandi del domino, lasciando spazio appunto al movimento del legno.
Ma non si potrebbe fare la stessa cosa ad esempio usando una spina da 8mm su buchi da 10mm?

Ciao
Biscotti tipo i Lamello o altri sistemi tipo i Domino Festool ( che non possiedo ) in realtà sono precisi in una dimensione e ti lasciano gioco sull'altra , quinti ti tengono allineate le tavole sullo spessore ma permettono un minimo di movimento sull'altra dimensione , i Domino dipende anche dalla dimensione della cava . la spina da 8mm su un foro da 10 di lascia lasco in entrambe le dimensioni , quindi non ti aiuta per l'allineamento .
Cmq su una tavola da 5 cm puoi incollare senza rinforzii.

[Nikkor]

Io ho provato tutti i sistemi tranne i costosi domino:
- spine - mai più perché come dice Maurice hai vincolo anche sulla dimensione che non ti interessa e diventi matto
- biscotti - top io uso una fresa a disco con spessore 6 mm e mi faccio i biscotti in casa. Non nel forno
- listello - come sopra ma al posto di fare fresate corte ne fai una lunga non passante e ci incastri un listello, nel mio caso sempre 6mm
- niente - in realtà basta mettere dei listelli di traverso per tenere allineati.

Io trovo comodi i biscotti per velocità di esecuzione e risultato e spesa per attrezzarsi con la fresa a disco

[ser gio]

quinti ti tengono allineate le tavole sullo spessore ma permettono un minimo di movimento sull'altra dimensione , i Domino dipende anche dalla dimensione della cava .

Ciao Mauri, anch'io non ho il Domino, intendi che nella larghezza c'è un po' di gioco? Quanto?

PS

Mi sono informato pare si possa impostare la fresata "larga" e "stretta" per avere più o meno gioco laterale. a 4:45


[youtube]YnLIcqITieE[/youtube]

[MikeAnblips]

Ciao!

[strike]Scusa non ho capito se le tavole che vuoi giuntare di costa sono lunghe 15 cm o larghe 15 cm. Io parto dalla seconda ipotesi, immaginando che le tavole siano più lunghe che larghe.[/strike]
(non avevo letto bene, chiedo scusa per la confusione)

Poi capisco che hanno uno spessore importante, tra i 4 e 5 cm, giusto? Mi pare una situazione lussuosa per un'incollatura di costa, c'è tanto materiale.

Forse non si è detto, o forse sì e non l'ho capito, ma i biscotti non svolgono funzione strutturale, solo di allineamento verticale (e magari anche un po' orizzontale?), mentre spine e domino svolgono entrambe (strutturale + allineamento - potremmo chiamarlo "allineamento 3D"?). Poi un domino ~= 3 spine, per ovvie ragioni di cicciottaggine

Secondo la dimensione, la destinazione d'uso e la tua inclinazione personale per un nuovo utensile, secondo me con quello spessore potresti pure andare senza altri meccanismi di allineamento ulteriori. O, ma per favore non scomunicatemi per il suggerimento, addirittura qualche chiodino cui hai rotto la testa e lasci sporgere quei 2-3mm.

Il fatto che ti riferisca a tavole calibrate un po' mi mette in ansia, però; come già accennato, infatti, credo che una successiva rifinitura della superficie sia inevitabile.

EDIT: P.S. il discorso dei movimenti del legno, in questo contesto, mi sfugge totalmente. Di che movimenti stiamo parlando?

[Alex83vr]

Io il Domino ce l’ho ma per giuntare tavole di costa l’ho usato una volta solo e, secondo me, non vale lo sbattimento, normalmente incollo senza sistemi di giunzione.
Secondo me 4 strettoi per un piano da 1,5 metri sono pochi.

[Paquito]

Considerato lo spessore delle tavole non è necessario alcun metodo di giunzione.

[Snickare]

Note a margine:
Si dice di costa non di taglio, è piu facile capirsi..

Un incollaggio di costa con solo colla si puo fare anche su pezzi di 10mm di spessore. In ogni caso è importante prevedere traversi e morsetti per avere un risultato planare.

Su un incollaggio di costa non servono aggiunte varie se non in casi particolari, cioe quando l allineamento finale è molto importante

Se usi qualcosa come spine lamelli o altro e devi poi tagliare a misura,assicurati di pianificare la posizione di questi sistemi. Non c'è cosa peggiore di aver messo un biscotto sulla linea di taglio e a taglio ultimato ti ritrovi il tavolo con ripieno domino,lamello,spina in bella vista.

[josefaur]

Il fatto che ti riferisca a tavole calibrate un po' mi mette in ansia, però; come già accennato, infatti, credo che una successiva rifinitura della superficie sia inevitabile.

prevedo di piallare a mano. Già mettendole vicino ho capito che uno scalino ci sarà.
Sarà anche la mia prima piallatura. Ho vinto un'asta su ebay, me le hanno spedite oggi. Parlo al plurale perché sono due, una Record e una Stanley, entrambe nr 4.
Chiaramente dopo l'affilatura farò un lungo test su legno di scarto.

Si, 4 strettoi mi sto rendendo conto che sono pochi. Me li faccio prestare da un amico falegname, almeno altri 4.

[MikeAnblips]

Il fatto che ti riferisca a tavole calibrate un po' mi mette in ansia, però; come già accennato, infatti, credo che una successiva rifinitura della superficie sia inevitabile.

prevedo di piallare a mano. Già mettendole vicino ho capito che uno scalino ci sarà.
Sarà anche la mia prima piallatura. Ho vinto un'asta su ebay, me le hanno spedite oggi. Parlo al plurale perché sono due, una Record e una Stanley, entrambe nr 4.
Chiaramente dopo l'affilatura farò un lungo test su legno di scarto.

Si, 4 strettoi mi sto rendendo conto che sono pochi. Me li faccio prestare da un amico falegname, almeno altri 4.

Così si fa! Piallare a mano dà gioie infinite... Ovviamente, dopo che ti ha dato pena infinita. Altrimenti non vale

Però certo che "calibrate" e "con uno scalino" sono cose che fanno un po' a pugni :-/

Sarei curioso di leggere la tua esperienza piallosa, io ho dalla mia, diciamo qualche mese di prove da hobbista (ossia nel tempo che ci si può ritagliare) e li trovo strumenti affascinanti!

Un metro e mezzo di tavola ancora non l'ho mai lavorato... Mucho respecto!

[Alex83vr]

Una possibile spiegazione che mi è venuta in mente, pur non avendo mai letto il manuale della festool, è che le "mortase" vengano scavate un pelo più grandi del domino, lasciando spazio appunto al movimento del legno.
Ma non si potrebbe fare la stessa cosa ad esempio usando una spina da 8mm su buchi da 10mm?

Il punto è che il Domino ha un’impostazione che ti consente di fare una mortasa allargata, in questo modo preservi l’allineamento verticale dei pezzi e hai un po’ di gioco sul movimento orizzontale che ti è utile per far combaciare tante mortase. Se usi una spina da 8mm con un foro da 10mm ti sei giocato l’allineamento verticale.

[josefaur]

Però certo che "calibrate" e "con uno scalino" sono cose che fanno un po' a pugni :-/

Questo mi ha dato molto fastidio, e ancora una volta noto con dispiacere il pressappochismo di alcuni piccoli artigiani che non hanno più voglia, di quelli da cui vado perché ci credo nella necessità di far lavorare le persone del luogo.
Ho pagato, anche tanto secondo me. Per 6 tavole. Mi aspettavo una precisione assoluta, non arrivo a dire che è un lavoro alla membro di segugio, ma sicuramente non mi vedono più.

[preve]

Di recente ho ordinato dei morali 70x70 piallati.
Piallati lo erano: le facce opposte erano effettivamente parallele.
Unico difettuccio: non erano a 90° tra loro... mi ha fatto impazzire l'assemblaggio del pur semplice mobiletto per la mia troncatrice.

[Snickare]

Il fatto che ti riferisca a tavole calibrate un po' mi mette in ansia, però; come già accennato, infatti, credo che una successiva rifinitura della superficie sia inevitabile.

prevedo di piallare a mano. Già mettendole vicino ho capito che uno scalino ci sarà.
Sarà anche la mia prima piallatura. Ho vinto un'asta su ebay, me le hanno spedite oggi. Parlo al plurale perché sono due, una Record e una Stanley, entrambe nr 4.
Chiaramente dopo l'affilatura farò un lungo test su legno di scarto.

Si, 4 strettoi mi sto rendendo conto che sono pochi. Me li faccio prestare da un amico falegname, almeno altri 4.

Si ma gli strettoi vanno messi nel modo giusto,alternati, e avrai bisogno di morsetti piu piccoli e di traversini per mantenere le facce planari. Io ti consiglio di fare una prova a secco se non hai mai incollato nulla prima.Purtroppo chi è alle prime armi non pianifica e non sa quante cose possano andare storte e in cosi poco tempo. Occhio che a fare danni ci vuole molto poco e il materiale poi lo butti.
Far calibrare le tavole prima di incollarle non ha comunque molto senso..specialmente se passa molto tempo tra la calibrazione e poi l utilizzo del legname.semmai è il piano incollato che andra poi calibrato se vuoi.