Sega A Telaio

[ser gio]

EDIT: con "alta" non avevo intuito parlassi della larghezza.. Io "alta" la tavola la metto per la lunghezza... Poi pensando alla nastro, ho capito perché "alta"

Si che poi ho sbagliato a scrivere, intendevo "alto il taglio" ma ci siamo capiti

[MikeAnblips]

Pure a Steyr in quella combriccola dove c'è un po' di macchine, la nastro manca...

E' il laboratorio condiviso?

Esatto - martedì prossimo andrò ad iscrivermi
Non so ancora bene perché, ma ho pensato che se continuo a tergiversare non lo scoprirò mai
(25€/mese, eventualmente a singhiozzo, non mi paiono 'sto grande investimento...)

Che la nastro manchi è davvero strano, o forse puntano sulla lavorazione del pannello.

Per essere concreti, per iniziare, ti consiglio di lavorare listelli non più larghi di 10-15 cm, è verò perdi in effetto estetico ma porti a casa i lavori senza impazzire.

Quando avrai fatto le tue esperienze potrai prenderti le libertà del caso.

Sempre grazie

Sì, è strano dal punto di vista "falegnameria", ma quest'associazione è un potpourri, hanno un po' di tutto ma non è che siano troppo specifici.... La sala falegnameria è già pienotta così e non è che ci sia chissà cosa. Però è un inizio, poi c'è la mola

Sui listelli, comprendo il ragionamento. La tavola di pino che comprai era però dai 20 ai 25... In effetti avrei potuto prima ripparla e poi spaccarla... Col senno di poi sarebbe stato più sbattimento - forse - ma non avrei rovinato quella povera tavola

Going forward, penso che alla fine tutte le tavole avranno più o meno quella larghezza in origine... Vedremo come comportarsi di caso in caso

Grazie per i tuoi consigli Sergio, li apprezzo molto!

[Ginepro77]

Grazie Cosimo

Allora, essendo la mia prima sega a telaio non ho alcun metro di paragone se non "l'effetto", ossia come taglia...

Ho rotto mi pare tre cordini prima di accroccarne uno formato da tre fili arrotolati su sé stessi, ma a parte questo non ho idea se la lama sia tensionata abbastanza o vada tesa ancora di più.

Ho eseguito il taglio in "due metà" e il primo pezzo sono andato un po' aggressivo in termini di "componente verticale" della forza: questo secondo me ha avuto come conseguenza che la lama non seguisse sempre bene l'invito (oltre al fatto che quest'ultimo era sottile come un capello...). Quella zona "di confusione" che mi costringerà a piallare ancor più si è generata proprio in questo frangente secondo me.
Quando poi ho avuto una seconda chance e ho girato la tavola, sono andato molto più zen, occupandomi di spingere/tirare e lasciando fare al peso della sega. Che, per inciso, con tutte queste cure dimagranti e snellenti non mi pare molto alto, anzi. Qui mi pare che la lama abbia seguito abbastanza bene, però non so, magari doveva farlo ancora meglio...

Sui perni stessa cosa della tensione... Non ho idea ma vorrei ripensarli comunque

Non so, hai in mente una prova, magari un video che potrei fare, per controllare queste cose?
Pensaci/pensateci, così magari imparo qualcosa in più...

Devo confessare la mia ignoranza abissale sulle seghe a telaio! Mai usata una...
In effetti in mio periodo del "tutto a mano" ha avuto vita abbastanza breve, e non ho messo assieme un'attrezzatura completa, soprattutto per dimensioni già importanti. Avevo provato anche io a "sfettare tavole" a mano nei primi esperimenti di liuteria per ottenere tavole armoniche, ma non oltre i 20 cm, e avevo ottenuto risultati interessanti con una kataba per tagli lungo vena... li mi sono fermato e ho scoperto prima i negozi di legname per liuteria e poi combinata e nastro!
Comunque, off topic egocentrici a parte, visto il buon risultato e il fatto che ti sia trovato bene, direi che sei già sulla buona strada... certo una marcatura ben fatta aiuta tantissimo a non deviare...
Purtroppo l'unico test che mi viene in mente è provarne un'altra!

[MikeAnblips]

Grazie Cosimo

Allora, essendo la mia prima sega a telaio non ho alcun metro di paragone se non "l'effetto", ossia come taglia...

Ho rotto mi pare tre cordini prima di accroccarne uno formato da tre fili arrotolati su sé stessi, ma a parte questo non ho idea se la lama sia tensionata abbastanza o vada tesa ancora di più.

Ho eseguito il taglio in "due metà" e il primo pezzo sono andato un po' aggressivo in termini di "componente verticale" della forza: questo secondo me ha avuto come conseguenza che la lama non seguisse sempre bene l'invito (oltre al fatto che quest'ultimo era sottile come un capello...). Quella zona "di confusione" che mi costringerà a piallare ancor più si è generata proprio in questo frangente secondo me.
Quando poi ho avuto una seconda chance e ho girato la tavola, sono andato molto più zen, occupandomi di spingere/tirare e lasciando fare al peso della sega. Che, per inciso, con tutte queste cure dimagranti e snellenti non mi pare molto alto, anzi. Qui mi pare che la lama abbia seguito abbastanza bene, però non so, magari doveva farlo ancora meglio...

Sui perni stessa cosa della tensione... Non ho idea ma vorrei ripensarli comunque

Non so, hai in mente una prova, magari un video che potrei fare, per controllare queste cose?
Pensaci/pensateci, così magari imparo qualcosa in più...

Devo confessare la mia ignoranza abissale sulle seghe a telaio! Mai usata una...
In effetti in mio periodo del "tutto a mano" ha avuto vita abbastanza breve, e non ho messo assieme un'attrezzatura completa, soprattutto per dimensioni già importanti. Avevo provato anche io a "sfettare tavole" a mano nei primi esperimenti di liuteria per ottenere tavole armoniche, ma non oltre i 20 cm, e avevo ottenuto risultati interessanti con una kataba per tagli lungo vena... li mi sono fermato e ho scoperto prima i negozi di legname per liuteria e poi combinata e nastro!
Comunque, off topic egocentrici a parte, visto il buon risultato e il fatto che ti sia trovato bene, direi che sei già sulla buona strada... certo una marcatura ben fatta aiuta tantissimo a non deviare...
Purtroppo l'unico test che mi viene in mente è provarne un'altra!

... Eh... Sto mettendo in cantiere un progetto parallelo - nella mia foga di comprare dei balocchi ho comprato una lama GIAPPOTURBOSCULATUTTO, forgiata a colpi di pisello dall'Uomo Tigre in persona:



Ora... potrei:

[*] Creare due nuovi "attacchi" per la TURBOLAMAGIAPPA (ha i fori leggermente più in dentro)

[*] Utilizzare la lama da 10€ che ho montato ora per crearmi una piallasega dei povery, come quella che ho già realizzato con la Dozuki ma più robusta e fatta meglio.

[/list]

Con queste due migliorie, potrei sicuramente sfettare molto mejo. Credo, eh.

Molto probabilmente lo farò.

P.S. In qualche post addietro avevo mostrato i risultati su una tavola più stretta, fatti proprio con la ryoba da rippo, e sono assolutamente ragionevoli anche se non brillanti. Ma per una tavola più larga di quanto sia lunga/utile la lama, ci vuole una manella che non posseggo.

[Ginepro77]

Ah però! Sono curioso di vedere la turbolamagiappa!
Però kataba is not ryoba, caro mio! E anche se sembrano più o meno uguali, la differenza tra le due è notevole per questo tipo di lavoro... la doppia dentatura è una maledizione se devi immergere la lama.
Poi c'è anche da chiedersi se davvero c'è la necessità di sfettare tavole così larghe: come hai notato sono abbastanza instabili, e difficili da usare se non in situazioni particolari. È controintuitivo, ma alla fine fai meno fatica a lavorare con pezzi più stretti ed incollare, ottenendo anche risultati più stabili... questo come metodo di base... ma ciò non toglie che alla bisogna torni molto comodo poter fare tagli importanti.

[MikeAnblips]

Ah però! Sono curioso di vedere la turbolamagiappa!
Però kataba is not ryoba, caro mio! E anche se sembrano più o meno uguali, la differenza tra le due è notevole per questo tipo di lavoro... la doppia dentatura è una maledizione se devi immergere la lama.
Poi c'è anche da chiedersi se davvero c'è la necessità di sfettare tavole così larghe: come hai notato sono abbastanza instabili, e difficili da usare se non in situazioni particolari. È controintuitivo, ma alla fine fai meno fatica a lavorare con pezzi più stretti ed incollare, ottenendo anche risultati più stabili... questo come metodo di base... ma ciò non toglie che alla bisogna torni molto comodo poter fare tagli importanti.

Tralasciando il discorso sulla larghezza delle tavole, già siete in due a battere lo stesso chiodo quindi mi sa che dovrò pensarci bene la prossima volta... Specialmente per il discorso sabilità...

Io ho tre seghe giappe: Dozuki, Ryoba e Kataba.
L'unica delle tre che permette tagli lungo vena è un lato della Ryoba, che è quella che ho usato. La Kataba è solo per traverso vena e la Dozuki ha la spina superiore quindi più di 35mm non tagli, a parte che ha una stradatura superfine che va bene solo per lavori da Geisha.

Non ho capito... Mi sono incasinato e ho scritto Kataba da qualche parte?

EDIT: ho riletto... Sei tu che hai usato una kataba per lungo vena... Fico! Non l'ho mai vista, ora la cerco. Pensavo che kataba fosse fatta apposta per traverso vena, là dove la ryoba, avendo la doppia lama, per tagli a troncare molto profondi con il lato "rip cut" rovina - a quanto ho letto - il bordo lasciato dall'altra lama.

EDIT II: apperoh!
https://www.feinewerkzeuge.de/BESSHOTARO-Kataba-Tatebiki-fuer-Laengsschnitte/315930

[Ginepro77]

EDIT II: apperoh!
https://www.feinewerkzeuge.de/BESSHOTARO-Kataba-Tatebiki-fuer-Laengsschnitte/315930

Si, qualcosa del genere... la mie però è questa https://www.utensiliprofessionali.com/Lama-di-ricambio-taglio-lungo-vena-250-mm-per-Kataba-Z-SAW/313777

[MikeAnblips]

Piccolo aggiornamento,

ieri ho fatto il grande salto, investito diconsi VENTICINQUE euro in un mese alla www.steyr-werke.at e ne ho approfittato per pimpare/hotroddare la suddetta sega a telaio.

In preda al delirio, avevo comprato un' altra lama supergiappa forgiata alle pendici del monte Fuji - che però aveva i fori in posizione leggermente diversa.

Ne ho approfittato per cambiare il sistema di fissaggio da M6 a M12:



Tutto molto fico, ma mi son reso conto che la lama, stavolta, balla un po'. Quello che si chiedeva Cosimo/Ginepro, in sostanza e se ho capito bene.

Il problema, mi son reso conto, e che mentre nella prima realizzazione avevo tagliato con un seghetto, creando un inserto piuttosto stretto, ieri in preda al delirio di onnipotenza sono andato di flessibile. Pur con un disco sottile, lo spazio lasciato è "grande" rispetto allo spessore della lama:



Quindi devo pensarmi qualcos'altro - l'idea sarebbe di segar via una "guancia" dell'inserto e, invece di un chiodo, allargare il buco e utlizzare una vite-rondella (nel lato della guancia mancante, ora piatto), e un dado dall'altro.

Vedremo come va...

[homofaber]

Ma daje na martellata!

[karpov]

@Michele: io posso solo dirti che le mie soddisfazioni più grandi derivano dalla realizzazione di un' idea.... abbozzarla sentire che è fattibile e portarla a termine continuando a migliorarla fino alla completa soddisfazione....nb se le difficoltà aumentano aumenta anche la soddisfazione finale.....per questo posso dire che ti capisco ed approvo tutte le migliorie anche sui particolari apparentemente meno importanti....

@gianni: ho dovuto combattere anni con mio padre il cui modus operandi era raggiungere un risultato ragionevole considerando il tempo da impiegare.

Se mi guardo indietro non direi che una sia migliore dell'altra...sono due obbiettivi differenti ciao a tutti

[homofaber]

@Michele: io posso solo dirti che le mie soddisfazioni più grandi derivano dalla realizzazione di un' idea.... abbozzarla sentire che è fattibile e portarla a termine continuando a migliorarla fino alla completa soddisfazione....nb se le difficoltà aumentano aumenta anche la soddisfazione finale.....per questo posso dire che ti capisco ed approvo tutte le migliorie anche sui particolari apparentemente meno importanti....

@gianni: ho dovuto combattere anni con mio padre il cui modus operandi era raggiungere un risultato ragionevole considerando il tempo da impiegare.

Se mi guardo indietro non direi che una sia migliore dell'altra...sono due obbiettivi differenti ciao a tutti

Massimo, come sei lapidario!
nb: ...eppure lo hai letto il mio post sui tavoli...., sembra chiaro ...il mio "modus operandi" ...

[MikeAnblips]

Massimo + Gianni = mucho lovve 😃 🥰

Questa non era una miglioria minima, purtroppo. E no, una martellata nun j'a do. Anche perché quello dev'essere un sistema che - almeno all'inizio - deve permettere l'utilizzo di due lame: la sfrancicata self-affilata da 10€, e la giappa overpriced a 40€.

(Solo in un secondo momento la prima troverà altra sistemazione, di cui vi informerò più avanti )

Ho proceduto come da piano e... Ho sbagliato la rondella

(le ho prese all'OBI qui vicino, un postaccio )




Ma alla fine ora funzia alla grande. Nel frattempo ho pure rotto l'ennesimo cordino. L'ho sostituito con una corda modello cazza-quella-gomena, dovrebbe andare



Per varie migliorie sceniche tipo una superficie più gradevole e regolare, ora che ho sfangato con l'associazione dei tuttofare, utilizzerò la loro stazione di levigatura (quella con il cilindro verticale, poi ce n'è un'altra con un disco, anch'esso verticale) per fare qualche esperienza, la prossima volta che ci vado.

Prima però mi devo concentrare su altri task preliminari (questo era uno di quelli) per arrivare, finalmente, al progettino che ho in mente...

[karpov]

@Michele: io posso solo dirti che le mie soddisfazioni più grandi derivano dalla realizzazione di un' idea.... abbozzarla sentire che è fattibile e portarla a termine continuando a migliorarla fino alla completa soddisfazione....nb se le difficoltà aumentano aumenta anche la soddisfazione finale.....per questo posso dire che ti capisco ed approvo tutte le migliorie anche sui particolari apparentemente meno importanti....

@gianni: ho dovuto combattere anni con mio padre il cui modus operandi era raggiungere un risultato ragionevole considerando il tempo da impiegare.

Se mi guardo indietro non direi che una sia migliore dell'altra...sono due obbiettivi differenti ciao a tutti

Massimo, come sei lapidario!
nb: ...eppure lo hai letto il mio post sui tavoli...., sembra chiaro ...il mio "modus operandi" ...

chiedo scusa Gianni alle volte uno cerca di trasmettere il proprio pensiero e magari non ci riesce perchè quello che ha detto fa pensare tutta un'altra cosa ....se sono stato lapidario me ne scuso...non lo volevo.....di sicuro io e mio padre avevamo dei caratteri simili che sfociavano in atteggiamenti differenti ciao

[homofaber]

Michele, la vecchiaia incombe inarrestabile! Mi tocca riririleggere per capire...
Ma adesso che il tirante è "zoppo", non tirerà con un indefinibile movimento torcente infinitesimo ma con scappellamento prematurato?

[homofaber]

.....
chiedo scusa Gianni alle volte uno cerca di trasmettere il proprio pensiero e magari non ci riesce perchè quello che ha detto fa pensare tutta un'altra cosa ....se sono stato lapidario me ne scuso...non lo volevo.....di sicuro io e mio padre avevamo dei caratteri simili che sfociavano in atteggiamenti differenti ciao

Non devi scusarti! Il forum induce ......in un tutto virtuale!
Tranquillo, io col mastro Michele ci scherzo....