Essere O Non Essere ......Maestri, Chi Ce Ne Dà L'autorità?

[Cecco]

quello Stefano sarei io, quello che da 11edizioni ti organizzo il Bosco Italiano, ti ricordi di me vero Cecco?


Stefano

Certo che mi ricordo di te
Ma, visto che poco prima Gianni aveva già dichiarato quanto segue, non vedo la necessità di farmi una domanda di cui conosceva già la risposta a meno che non ci fosse un altro "Stefano"

...
Ora Stefano non ha certamente bisogno del mio aiuto (di vecchio amico) per essere considerato un Maestro, nè lo faccio per pubblicità alla scuola. Per Vs conoscenza e per sua soddisfazione questa cosa avviene nella Scuola Ricchino, per bocca e per mano di ragazzi e adulti, molti anche laureati, che lo fanno oramai da moolti anni; continuando ad affluire...

[Nikkor]

Personalmente mi fido delle certificazioni solo nel.momento in cui non ho proprio conoscenze in materia.
Quanto al maestro di falegnameria preferirei farci due parole e vedere qualche suo lavoro prima di affidarvi il mio tempo.

Forse in Germania sono più seri, mi fido di voi, ma in Italia il titolo in generale conta davvero poco quanto a preparazione/competenza ..

[Cartouche]

Personalmente mi fido delle certificazioni solo nel.momento in cui non ho proprio conoscenze in materia.
Quanto al maestro di falegnameria preferirei farci due parole e vedere qualche suo lavoro prima di affidarvi il mio tempo.

Forse in Germania sono più seri, mi fido di voi, ma in Italia il titolo in generale conta davvero poco quanto a preparazione/competenza ..

A.

[Nikkor]

Personalmente mi fido delle certificazioni solo nel.momento in cui non ho proprio conoscenze in materia.
Quanto al maestro di falegnameria preferirei farci due parole e vedere qualche suo lavoro prima di affidarvi il mio tempo.

Forse in Germania sono più seri, mi fido di voi, ma in Italia il titolo in generale conta davvero poco quanto a preparazione/competenza ..

A.

Beh, due... Se è Stefano due non so se bastano!

[Torniosubito]

Boia giá 4 pagine!!! Come siete veloci 🤣🤣

Io personalmente ho iniziato a lavorare prima di diplomarmi, mi son diplomato geometra a 30 anni prendendo un treno 50 minuti andata e ritorno per tre anni tutte le sere dopo lavoro......sadismo! ma mi sentivo insoddisfatto.
Ho fatto 15 anni il falegname in italia ma sentivo si poteva dare di piú, come diceva Morandi 😅
Sono andato in Germania ho lavorato 2 anni poi ho fatto 2 anni la scuola di Geselle/operaio falegname che diceva Mauro.
Poi non contento mi son fatto la scuola di maestro, passati 3 esami su 4 ,il prossimo anno lo proveró per l'ultima volta il prossimo , ma nemmeno só perché🤣

Se mi dessero l'attestato mi sentirei un maestro? Assolutamente no anche perche sono consapevole delle mie tante lacune.
Potrei insegnare ad un giovane a fare il falegmame? Si potrei farlo ma non mi sentirei comunque un maestro.

Be forse é vero sei maestro solo quando gli altri (principianti e professionisti)ti riconoscono come tale ma non credo potrá mai succedere se non padroneggi la tua materia.

In parole povere credo che i VERI maestri siano davvero cosa rara.

[beppecv]

Ma se pensassimo al contrario, ovvero tutti quelli che ci hanno insegnato qualcosa e non parlo solo di falegnameria cosa sono stati per noi, alcuni secoli addietro un tecnico mi spiegò molto semplicemente la differenza tra coloranti e pigmenti non l'ho mai dimenticata.

beppe

[mastro stefano]

Ecco, il Falegname Finito, ne conoscete uno che si professa così?
Nomignolo fastidioso, penso che se lo date ad Aurelio del Falegname Finito si incazza. L'assurdo, che qualcuno decida se promuoverti a maestro chiedendoti di padroneggiare il mestiere, non esiste, puoi chiedere di saper intagliare o segare, ma con i modi di chi?
Ho lavorato in cantiere Riva 10 anni, sembrava anzi erano certi che tutti i modi di fare falegnameria appresi fuori da lì, erano da dimenticare.
Le corporazioni in Europa esistono ancora io ne ho visitate alcune in Polonia, e ammetto che farebbero bene in Italia, tutti a lavorare allo stesso modo tutti uniformati, tutti col lavoro garantito ma non tutti.

Stefano

[zampa85]

È una domanda interessante, anche perché non c'è una risposta precisa p giusta, ma è un'occasione per fare dei ragionamenti, che diventano quasi "filosofici".
Ovviamente cambia molto da mestiere a mestiere. Uno che fa, che ne so, il tecnico delle luci, o il programmatore di un certo tipo, può anche dire di saper conoscere a pieno il suo mestiere.
Uno che fa il falegname, il fabbro, il muratore, difficilmente potrà essere "completo". Perché ci sono troppe situazioni diverse, troppe cosa da sapere e poter padroneggiare.
Qualcuno è particolarmente ferrato nel suo "piccolo" settore, qualcuno è ben infarinato su tutto.

Pensando alla falegnameria (campo che non conosco, quindi forse dico castronerie), ci sono i falegnami che fanno mobili classici, quelli che fanno mobili moderni (arredamenti di negozi, industriali, barche etc), chi fa carpenteria, i classici falegnami "tuttofare" (ti monto una porta, ti sistemo gli scuri, faccio delle mensole, qualche mobiletto, etc etc).

Ma tornando alla definizione di "maestro", secondo me per essere tale bisogna anche saper imparare. Conosco tanti bravi artigiani che però non saprebbero insegnare, perché fanno le cose "in automatico".
Non mi sono spiegato bene, ma credo abbiate capito.
Al tempo stesso ci sono tanti che hanno "studiato", sanno bene quel che fanno e sono quindi capaci di insegnare.
Forse meno bravi nel mestiere, forse alcuni non hanno mai dovuto gestire le difficoltà del mestiere (clienti, dipendenti, preventivi, tempi stretti, tempi morti, etc etc), ma hanno certe conoscenze e la propensione e VOGLIA di insegnare.
Questi per me possono essere dei veri maestri. Ma "letteralmente", perché di fatto insegnano.

[beppecv]

Le corporazioni in Europa esistono ancora io ne ho visitate alcune in Polonia, e ammetto che farebbero bene in Italia, tutti a lavorare allo stesso modo tutti uniformati, tutti col lavoro garantito ma non tutti.

Credo di non avere capito bene per piacere potresti spiegare meglio penso sia interessante, grazie

beppe

[Snickare]

Le corporazioni in Europa esistono ancora io ne ho visitate alcune in Polonia, e ammetto che farebbero bene in Italia, tutti a lavorare allo stesso modo tutti uniformati, tutti col lavoro garantito ma non tutti.

Credo di non avere capito bene per piacere potresti spiegare meglio penso sia interessante, grazie

beppe

Stefano io ho visitato la Polonia molte volte,avendo la compagna polacca,e posso assicurarti che in quanto a artigiani in Polonia stanno messi peggio che in italia. Molti artigiani polacchi lavorano nei paesi scandinavi e in nordici,visto che gli stipendi in Polonia sono ancora bassissimi nonostante il costo e la qualità della vita siano aumentati in Polonia.

[mastro stefano]

Le corporazioni in Europa esistono ancora io ne ho visitate alcune in Polonia, e ammetto che farebbero bene in Italia, tutti a lavorare allo stesso modo tutti uniformati, tutti col lavoro garantito ma non tutti.

Credo di non avere capito bene per piacere potresti spiegare meglio penso sia interessante, grazie

beppe

Le corporazioni, sono specie di associazioni che raggruppano gli artigiani di specifiche categorie, come quella dei parrucchieri o dei falegnami, o dei fabbri, autorizzate dallo stato, è logico che per starci dentro vi sono dei paletti da rispettare, nel frattempo la scelta della clientela va solo in quella direzione.
Anticamente in Francia nel settore legno, lo stesso mobile era costruito da tre artigiani, quello della corporazione dei carpentieri, quello degli intarsiatori e quello dei lucidatori, e non doveva esserci la possibilità che uno facesse il lavoro dell'altro, pena non poter più lavorare.
Questo più o meno, se ho sbagliato, vorrà dire che io con altri abbiamo da rivedere alcune cose.

Stefano

[mastro stefano]

Le corporazioni in Europa esistono ancora io ne ho visitate alcune in Polonia, e ammetto che farebbero bene in Italia, tutti a lavorare allo stesso modo tutti uniformati, tutti col lavoro garantito ma non tutti.

Credo di non avere capito bene per piacere potresti spiegare meglio penso sia interessante, grazie

beppe

Stefano io ho visitato la Polonia molte volte,avendo la compagna polacca,e posso assicurarti che in quanto a artigiani in Polonia stanno messi peggio che in italia. Molti artigiani polacchi lavorano nei paesi scandinavi e in nordici,visto che gli stipendi in Polonia sono ancora bassissimi nonostante il costo e la qualità della vita siano aumentati in Polonia.

Ciao Mauro, ed io qualche anno fa sono andato a Danzica con l'associazione artigiani di Brescia, ospiti della camera di commercio della città polacca, e ci spiegavano che la loro realtà lavorativa è composta in quel modo, la nostra sensazione e stata quella che fossero tutti allineati, con una sorta di controllo sull'altro.
Di certo non abbiamo visto delle eccellenze.

Stefano

[ebanista]

“Il Maestro disse: 'Se viaggiassi con altre due persone, certamente avrei acquistato due maestri. Sceglierei quel che c'è di buono nell'uno per seguirlo e quel che c'è di cattivo nell'altro per correggermi'.” Confucio

[beppecv]

Le corporazioni in Europa esistono ancora io ne ho visitate alcune in Polonia, e ammetto che farebbero bene in Italia, tutti a lavorare allo stesso modo tutti uniformati, tutti col lavoro garantito ma non tutti.

Credo di non avere capito bene per piacere potresti spiegare meglio penso sia interessante, grazie

beppe

Le corporazioni, sono specie di associazioni che raggruppano gli artigiani di specifiche categorie, come quella dei parrucchieri o dei falegnami, o dei fabbri, autorizzate dallo stato, è logico che per starci dentro vi sono dei paletti da rispettare, nel frattempo la scelta della clientela va solo in quella direzione.
Anticamente in Francia nel settore legno, lo stesso mobile era costruito da tre artigiani, quello della corporazione dei carpentieri, quello degli intarsiatori e quello dei lucidatori, e non doveva esserci la possibilità che uno facesse il lavoro dell'altro, pena non poter più lavorare.
Questo più o meno, se ho sbagliato, vorrà dire che io con altri abbiamo da rivedere alcune cose.

Stefano

Grazie
se ho capito bene mi sembra una conventio ad excludendum, fondamentalmente spiega il declino del nostro paese.
beppe

[Torniosubito]

Le corporazioni in Europa esistono ancora io ne ho visitate alcune in Polonia, e ammetto che farebbero bene in Italia, tutti a lavorare allo stesso modo tutti uniformati, tutti col lavoro garantito ma non tutti.

Credo di non avere capito bene per piacere potresti spiegare meglio penso sia interessante, grazie

beppe

Stefano io ho visitato la Polonia molte volte,avendo la compagna polacca,e posso assicurarti che in quanto a artigiani in Polonia stanno messi peggio che in italia. Molti artigiani polacchi lavorano nei paesi scandinavi e in nordici,visto che gli stipendi in Polonia sono ancora bassissimi nonostante il costo e la qualità della vita siano aumentati in Polonia.

Ciao Mauro, ed io qualche anno fa sono andato a Danzica con l'associazione artigiani di Brescia, ospiti della camera di commercio della città polacca, e ci spiegavano che la loro realtà lavorativa è composta in quel modo, la nostra sensazione e stata quella che fossero tutti allineati, con una sorta di controllo sull'altro.
Di certo non abbiamo visto delle eccellenze.

Stefano

Che poi é quello che succede qui in Germania e in tutte le nazioni che hanno le scuole di mestiere che poi fanno riferimento alla camera degli artigiani.
A me sarebbe piaciuto aprire un piccolo laboratorio ma non posso.
Per prima cosa i costi di partenza sono assurdi ma la cosa peggiore é che senza il titolo di maestro non puoi proprio, non puoi farti un sito web, non puoi assolutamente prendere qualche giovane a lavoro ecc..
Qualcuno lo fa lo stesso a suo rischio e pericolo, ma se arriva una segnalazione la camera degli artigiani ti fá chiudere.
Come dici tu Stefano questo porta anche ad una certa standardizzazione e asfissia l'eccellenza ma come per tutto ci sono i pro e i contro.
Un vantaggio è che il mestiere non va a sparire, cosa che sta succedendo da noi.
Per 15 anni che ho lavorato in italia, in tutte le aziende che ho cambiato, sono sempre stato il piú giovane e questo non é un buon segno.
Parlando con un collega che é ancora la mi diceva che la situazione non é cambiata, é vero si producono prodotti d'eccellenza.......ma ancora per quanto?
Devo dire peró che in italia ho sempre avuto tra le mani progetti davvero interessanti qui invece la lavorazione del legno mi ha annoiato tanto da farmi cambiare mestiere.
Come sempre difficile trovare qualche sfumatura di grigio, o é tutto bianco o tutto nero.