Mensole A Scomparsa

[Edo]

Mettendo i tasselli vicini allo spigolo della risega del muro molto probabilmente questo si fessurerà.
Se ti piace quella soluzione mettili almeno distanti 3-4 cm dallo spigolo.

[brescy]

Mettendo i tasselli vicini allo spigolo della risega del muro molto probabilmente questo si fessurerà.
Se ti piace quella soluzione mettili almeno distanti 3-4 cm dallo spigolo.

Ok, certo che la soluzione migliore sarebbe stata non avere nulla a vista, però l'utilizzo di una staffa mi sembra anche la soluzione in generale più idonea.

[MikeAnblips]

Perdonatemi se aggiungo confusione invece che chiarire, magari non sono stato attento nel modo dovuto.

A me pare che la soluzione invisibile sia stata prospettata e ben chiarita.

Probabilmente richiede più sbattimento, certo, ma dal punto di vista della stabilità non credo presenti alcuna differenza con quest'ultima soluzione, che chiamerei "poco visibile", con la staffa a elle e completamente esterna (o parzialmente incassata?).

La soluzione invisibile consiste nell'utilizzare o una staffa orizzontale con due perni, oppure direttamente due perni senza staffa.

In qualsiasi caso - e direi forse ancor più volendo utilizzare l'ultimo sistema che hai proposto, credo sia consigliabile un listello e corrispondente canale sul lato corto della mensola dove il muro fa angolo con la finestra. Certo, se vai per l'opzione "parziale", anche qui potresti mettere una staffa a elle e passa la paura...

Questa è un'indegna rappresentazione di come ho capito la soluzione "invisibile":

[atlantis1971]

Ciao a tutti,

arrivo forse tardi ma vorrei fare presente alcune cose:

[*] questo, per la sua posizione, è un davanzale;
[*] diventa necessario considerare il ponte termico;
[*] assolutamente non forate nulla che abbia a che fare con l'infisso.
[/list]

Di conseguenza personalmente non metterei nessuna staffa a scomparsa o similare ma semplicemente due listellini di legno da fissare al di sotto del serramento, uno di fronte ed uno a sinistra, su cui avvitare dal basso il davanzale di legno. Per altro, in questo modo non si tocca nemmeno la laccatura del serramento (in pvc?) e si sta tranquilli.

Spero di essere stato utile.

[zampa85]

Si Michele, hai messo su carta quello che intendevo io. Avrei potuto fare un disegno ed evitare di complicare la comprensione, ma non ne avevo tempo

Anche la soluzione di Atlantis mi sembra sensata, e se non c'è la necessità a tutti i costi di avere il davanzale "invisibile", allora è comoda e facile da costruire.

[brescy]

Perdonatemi se aggiungo confusione invece che chiarire, magari non sono stato attento nel modo dovuto.

A me pare che la soluzione invisibile sia stata prospettata e ben chiarita.

Probabilmente richiede più sbattimento, certo, ma dal punto di vista della stabilità non credo presenti alcuna differenza con quest'ultima soluzione, che chiamerei "poco visibile", con la staffa a elle e completamente esterna (o parzialmente incassata?).

La soluzione invisibile consiste nell'utilizzare o una staffa orizzontale con due perni, oppure direttamente due perni senza staffa.

In qualsiasi caso - e direi forse ancor più volendo utilizzare l'ultimo sistema che hai proposto, credo sia consigliabile un listello e corrispondente canale sul lato corto della mensola dove il muro fa angolo con la finestra. Certo, se vai per l'opzione "parziale", anche qui potresti mettere una staffa a elle e passa la paura...

Questa è un'indegna rappresentazione di come ho capito la soluzione "invisibile":

La mia preoccupazione della soluzione “invisibile” non è la stabilità della mensola ma dell’ancoraggio del supporto, in quanto la staffa/barra con i perni avrebbe un’altezza di 2,5 cm e dovrei fare dei fori sul muro per gli stop a circa 1,5/2 cm dall’angolo superiore del muro e non so se con il tempo gli stop potrebbero cedere proprio perché ci sarebbe poco muro sovrastante. Potrei fare una staffa e saldarci due tondini che anziché essere alta 2,5 cm sarebbe alta 4 cm così gli stop sarebbero distanti dall’angolo superiore 3/3,5 cm invece che 1,5/2 cm. In questo caso la staffa sporgerebbe sotto la mensola di 1,5 cm circa e non 4 cm se mettessi la staffa ad elle.

[brescy]

Ciao a tutti,

arrivo forse tardi ma vorrei fare presente alcune cose:

[*] questo, per la sua posizione, è un davanzale;
[*] diventa necessario considerare il ponte termico;
[*] assolutamente non forate nulla che abbia a che fare con l'infisso.
[/list]

Di conseguenza personalmente non metterei nessuna staffa a scomparsa o similare ma semplicemente due listellini di legno da fissare al di sotto del serramento, uno di fronte ed uno a sinistra, su cui avvitare dal basso il davanzale di legno. Per altro, in questo modo non si tocca nemmeno la laccatura del serramento (in pvc?) e si sta tranquilli.

Spero di essere stato utile.

Scusami ma non riesco a capire dove fisseresti i listellini sotto il serramento, forse a filo dell'angolo del muro? Il listellino a sinistra, dove verrebbe installato?

[MikeAnblips]

Grazie,

ora ho capito meglio il punto. Mi pare ti abbiano detto che con i "tasselli chimici" non dovresti avere troppi problemi, di più che se ho capito bene, il peso del carico sarebbe comunque basso.
Forse il telaio della finestra scende sotto il livello visibile, diciamo dietro il muro, impedendoti di mettere tasselli troppo lunghi? Chiedo perché altrimenti, pur avendo diciamo 26mm di muro (staffa da 36mm, foro da 8mm con centro a 30mm dalla sommità), che non mi paiono pochissimi ma non sono certo esperto, con tasselli da 6cm o più, pensi che potranno cedere col tempo?

Comunque adesso comprendo il cruccio e hai ragione: la soluzione "invisibile" e quella "parziale" non sono lo stesso perché nella seconda puoi avere "più muro" sopra.

Se questo ti serva, però, non so giudicarlo con certezza (sto pensando pure al rinforzo sul lato corto ed al carico di qualche pianta).

Facendo la mensola in tamburato forse ridurresti ancor più il problema.

P.S. quando ho fatto "i calcoli" per la larghezza della staffa, ho pensato 8mm per il foro ma quelli sarebbero, al limite, per il foro nel muro... Non in quello della staffa che potrebbe essere più piccolo e dunque consentirti una staffa più stretta...

[brescy]

Altrimenti potrei fare una staffa come in foto così gli stop verrebbero messi in verticale e avrebbero una presa maggiore

[brescy]

Grazie,

ora ho capito meglio il punto. Mi pare ti abbiano detto che con i "tasselli chimici" non dovresti avere troppi problemi, di più che se ho capito bene, il peso del carico sarebbe comunque basso.
Forse il telaio della finestra scende sotto il livello visibile, diciamo dietro il muro, impedendoti di mettere tasselli troppo lunghi? Chiedo perché altrimenti, pur avendo diciamo 26mm di muro (staffa da 36mm, foro da 8mm con centro a 30mm dalla sommità), che non mi paiono pochissimi ma non sono certo esperto, con tasselli da 6cm o più, pensi che potranno cedere col tempo?

Comunque adesso comprendo il cruccio e hai ragione: la soluzione "invisibile" e quella "parziale" non sono lo stesso perché nella seconda puoi avere "più muro" sopra.

Se questo ti serva, però, non so giudicarlo con certezza (sto pensando pure al rinforzo sul lato corto ed al carico di qualche pianta).

Facendo la mensola in tamburato forse ridurresti ancor più il problema.

P.S. quando ho fatto "i calcoli" per la larghezza della staffa, ho pensato 8mm per il foro ma quelli sarebbero, al limite, per il foro nel muro... Non in quello della staffa che potrebbe essere più piccolo e dunque consentirti una staffa più stretta...

Il telaio della finestra poggia sulla base del muro, quindi posso mettere anche dei tasselli lunghi. Penso che mettendo degli stop a 30 mm dalla sommità dovrei stare tranquillo.

[MikeAnblips]

Mi regge solo l'intuito, ma altri intervenuti nel thread hanno cognizione di causa: mi affiderei a loro

Invece sull'idea di mettere gli ancoraggi in verticale sarei piuttosto scettico; avresti ancor meno materiale mi pare, no?

[bafman]

Grazie,

ora ho capito meglio il punto. Mi pare ti abbiano detto che con i "tasselli chimici" non dovresti avere troppi problemi, di più che se ho capito bene, il peso del carico sarebbe comunque basso.

sì per due vasetti di orchidee è un po’ un fasciarsi la testa ma io quella del tassello chimico degli amici Zampa e Snickare non l’ho capita. Se è quasi a filo del bordo superiore del muro non credo che la natura del tasselli faccia differenza.
Io un’idea l’ho data ma implica stuccare e ripitturare poi il muro. Che vedo ne avrebbe comunque bisogno.

[MikeAnblips]

Grazie,

ora ho capito meglio il punto. Mi pare ti abbiano detto che con i "tasselli chimici" non dovresti avere troppi problemi, di più che se ho capito bene, il peso del carico sarebbe comunque basso.

sì per due vasetti di orchidee è un po’ un fasciarsi la testa ma io quella del tassello chimico degli amici Zampa e Snickare non l’ho capita. Se è quasi a filo del bordo superiore del muro non credo che la natura del tasselli faccia differenza.
Io un’idea l’ho data ma implica stuccare e ripitturare poi il muro. Che vedo ne avrebbe comunque bisogno.

Sì... Che poi "a filo" bisognerebbe capire che s'intende. Io "a braccio" 2cm di muro sopra non li vedrei tanto a filo. Però ho già detto che è meglio fidarsi di chi ha accumulato un po' di esperienza sul campo, diciamo.

La "soluzione 1" data da Brescy, che mi sembra quella che tu caldeggi, mi era sfuggita; forse è quella strutturalmente migliore, perché se affoghi bene i supporti diciamo che stai in una botte de feRo. Solo che chiaramente devi poi lavorarti il muro. Io da pippa penso che dovrei ripitturare tutto l'angolo (cioè anche il muro a sx)... Smontare il calorifero... ma magari con un po' di esperienza si evita.

Sul tassello chimico, per quel poco che ho letto e capito, la differenza starebbe nella capacità della resina di "distribuire lo sforzo" uniformemente sul materiale circostante, mentre nel caso di tasselli meccanici ti affidi un po' alla qualità del buco, diciamo.

[homofaber]

2 semplici tasselli diametro 6 mm. e piastrina autocostruita dove si infila la testa della vite.

[brescy]

Grazie,

ora ho capito meglio il punto. Mi pare ti abbiano detto che con i "tasselli chimici" non dovresti avere troppi problemi, di più che se ho capito bene, il peso del carico sarebbe comunque basso.

sì per due vasetti di orchidee è un po’ un fasciarsi la testa ma io quella del tassello chimico degli amici Zampa e Snickare non l’ho capita. Se è quasi a filo del bordo superiore del muro non credo che la natura del tasselli faccia differenza.
Io un’idea l’ho data ma implica stuccare e ripitturare poi il muro. Che vedo ne avrebbe comunque bisogno.

Mi sembra che in linea di massima tutte le soluzioni siano idonee a reggere dei vasetti di orchidee, però oltre a dover reggere dei vasetti vorrei essere sicuro che la mensola non ceda se qualcuno ci si appoggiasse sopra. Per questo avevo anche pensato di mettere una staffa ad elle larga 100 cm, alta 4 cm e profonda 15 cm, che si noterebbe solo guardando la mensola alla sua altezza. Altrimenti, se anche i 4 cm della staffa non fossero abbastanza sufficienti ad un ancoraggio ottimale del supporto (sempre per evitare problemi se qualcuno ci si appoggiasse sopra), potrei mettere una staffa sempre ad elle (sempre larga 100 cm e profonda 15 cm) però alta 10 cm e in questo caso incassarla nel muro, rifinendo con stucco elastico e verniciabile, applicando anche una retina per evitare future crepe causate dall'oscillazione della mensola.
Certo che se devo incassare nel muro un reggimensola ad elle per me sarebbe più comodo, viste le opere murarie da fare, metterlo a sinistra della mensola (circa 15x15 cm largo 2-3 cm) anziché mettere una staffa larga 100 cm. Tra le due scelte, sempre in funzione di essere sicuro che la mensola non ceda se qualcuno ci si appoggiasse sopra, quale sarebbe il fissaggio più resistente?