Mensole A Scomparsa

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda Snickare » mar 06 mag, 2025 07:16

Ho capito ora la problematica dopo che Alberto me la ha fatta notare,ma come dicee Zampa, utilizzare un tassello chimico non darebbe nessun problema se proprio si voglia andare sul sicuro. Prima di fasciarmi la testa farei un foro di prova in quella zona..nel caso peggiore hai un foro sa riempire e nessuno lo vedrebbe.

La barra continua con i perni come nella foto precedente ha però secono me il vantaggio di poter essere fissata cn viti che richiedono fori per I tasselli piu piccoli rispetto a un perno da 10mm..credo entrambe le soluzioni siano valide. Se poi ci metti un listello nascosto sul lato corto sei tranquillo.

Nel caso peggiore si potrebbe fissarla a quella spalletta con del collante per montaggi,tipo millechiodi per intenderci,e poi mettere delle viti in quella spalletta con tasselli. Le viti le affoghi nel legno e poi metti un tappo in legno fatto con una,punta er tappi,sarebbe praticamente invisibile e puttoso semplice, sopratutto se combinato con un listello nascosto sul lato corto della mensola. Sarebbe piuttosto sicuro.
Ultima modifica di Snickare il mar 06 mag, 2025 07:35, modificato 3 volte in totale.
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda brescy » mar 06 mag, 2025 07:50

Snickare ha scritto:Ho capito ora la problematica dopo che Alberto me la ha fatta notare,ma come dicee Zampa, utilizzare un tassello chimico non darebbe nessun problema se proprio si voglia andare sul sicuro. Prima di fasciarmi la testa farei un foro di prova in quella zona..nel caso peggiore hai un foro sa riempire e nessuno lo vedrebbe.

La barra continua con i perni come nella foto precedente ha però secono me il vantaggio di poter essere fissata cn viti che richiedono fori per I tasselli piu piccoli rispetto a un perno da 10mm..credo entrambe le soluzioni siano valide. Se poi ci metti un listello nascosto sul lato corto sei tranquillo.

Nel caso peggiore si potrebbe fissarla a quella spalletta con del collante per montaggi,tipo millechiodi per intenderci,e poi mettere delle viti in quella spalletta con tasselli. Le viti le affoghi nel legno e poi metti un tappo in legno fatto con una,punta er tappi,sarebbe praticamente invisibile e puttoso semplice, sopratutto se combinato con un listello nascosto sul lato corto della mensola. Sarebbe piuttosto sicuro.


Forse con una barra filettata da 10 mm sulla sinistra della mensola che entri nel muro per 10-12 cm e fissata con ancorante chimico insieme al listello nascosto sul lato corto, mi sembra possa essere la soluzione più resistente. Se per viti "affogate nel legno" intendi metterle nella parte superiore della mensola, penso che poi si vedano in quanto le mensole dovranno essere laccate.
brescy
 
Messaggi: 29
Iscritto il: mar 14 nov, 2023 08:08

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda Snickare » mar 06 mag, 2025 07:52

brescy ha scritto:
Snickare ha scritto:Ho capito ora la problematica dopo che Alberto me la ha fatta notare,ma come dicee Zampa, utilizzare un tassello chimico non darebbe nessun problema se proprio si voglia andare sul sicuro. Prima di fasciarmi la testa farei un foro di prova in quella zona..nel caso peggiore hai un foro sa riempire e nessuno lo vedrebbe.

La barra continua con i perni come nella foto precedente ha però secono me il vantaggio di poter essere fissata cn viti che richiedono fori per I tasselli piu piccoli rispetto a un perno da 10mm..credo entrambe le soluzioni siano valide. Se poi ci metti un listello nascosto sul lato corto sei tranquillo.

Nel caso peggiore si potrebbe fissarla a quella spalletta con del collante per montaggi,tipo millechiodi per intenderci,e poi mettere delle viti in quella spalletta con tasselli. Le viti le affoghi nel legno e poi metti un tappo in legno fatto con una,punta er tappi,sarebbe praticamente invisibile e puttoso semplice, sopratutto se combinato con un listello nascosto sul lato corto della mensola. Sarebbe piuttosto sicuro.


Forse con una barra filettata da 10 mm sulla sinistra della mensola che entri nel muro per 10-12 cm e fissata con ancorante chimico insieme al listello nascosto sul lato corto, mi sembra possa essere la soluzione più resistente. Se per viti "affogate nel legno" intendi metterle nella parte superiore della mensola, penso che poi si vedano in quanto le mensole dovranno essere laccate.


No le viti non si vedrebbero,perche coperte da un tappo in legno. Sarebbero invisibili e tutto sullo stesso piano della mensola.
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda Snickare » mar 06 mag, 2025 07:55

Per capirci. Dopo che si incollano si tagliano a filo, carteggiata e finitura.4-5 viti bastano.
Questo sistema,accoppiato con colla di montaggio e listello sul lato corto sarebbe resistente e ti eviterebbe il problema di perni,muri pocoxsicuri e cosi via.
Immagine
Ultima modifica di Snickare il mar 06 mag, 2025 08:26, modificato 4 volte in totale.
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda zampa85 » mar 06 mag, 2025 15:44

Snickare ha scritto:
Nel caso peggiore si potrebbe fissarla a quella spalletta con del collante per montaggi,tipo millechiodi per intenderci,e poi mettere delle viti in quella spalletta con tasselli. Le viti le affoghi nel legno e poi metti un tappo in legno fatto con una,punta er tappi,sarebbe praticamente invisibile e puttoso semplice, sopratutto se combinato con un listello nascosto sul lato corto della mensola. Sarebbe piuttosto sicuro.


Non ho capito bene cosa intendi, mi spiegheresti che sono curioso?
Mi riferisco al dove mettere i tasselli, non a come poi coprirli.

Torniosubito ha scritto:
Domanda per zampa che é del mestiere, ma 20cm per un muro esterno non sono pochini?🤔


No, soprattutto in questa situazione, perché stiamo parlando della nicchia della finestra (e porta finestra), mentre il muro che vedi a destra - e che presumo sia portante - è bello grosso.

Ah, occhio a quando fori sul lato destro, potrebbe esserci la colonna condominiale del riscaldamento!
zampa85
 
Messaggi: 2043
Iscritto il: mar 07 apr, 2020 08:29
Località: Trieste

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda Snickare » mar 06 mag, 2025 15:57

zampa85 ha scritto:
Snickare ha scritto:
Nel caso peggiore si potrebbe fissarla a quella spalletta con del collante per montaggi,tipo millechiodi per intenderci,e poi mettere delle viti in quella spalletta con tasselli. Le viti le affoghi nel legno e poi metti un tappo in legno fatto con una,punta er tappi,sarebbe praticamente invisibile e puttoso semplice, sopratutto se combinato con un listello nascosto sul lato corto della mensola. Sarebbe piuttosto sicuro.


Non ho capito bene cosa intendi, mi spiegheresti che sono curioso?
Mi riferisco al dove mettere i tasselli, non a come poi coprirli.

Torniosubito ha scritto:
Domanda per zampa che é del mestiere, ma 20cm per un muro esterno non sono pochini?🤔


No, soprattutto in questa situazione, perché stiamo parlando della nicchia della finestra (e porta finestra), mentre il muro che vedi a destra - e che presumo sia portante - è bello grosso.

Ah, occhio a quando fori sul lato destro, potrebbe esserci la colonna condominiale del riscaldamento!



Si,provo a spiegarmi: dalla foto vedo una piccola sporgenza di 50mm di profondta. Si potrebbe forare la mensola, per ospitare 4 o 5 viti,marcare quindi quella sporgenza al centro di quei 50mm, inserire dei tasselli da 6 o 8mm, cospargere laspalletta con del collante per montaggi tipo millechiodi,avvitare. In piu sul lato corto si inserisce un listello nascosto che supporta la mensola in quel punto. Visto l utilizzo di viti piu colla piu listello nascosto eil fattoche la mensola non deve sopportare grossi carichi mi fa pensare che le viti non facciano granché lavoro e servano solo a supportareil lavoro della collace a evitare che la mensola possa ribaltarsi se si mette pressionesulla parte frontale.. mi sarò spiegato?!

In alternativa per avere ancora piu supporto contro il ribaltamento si potrebbe avvitare o incollare un listello in legno nello spazio tra mostra della finestra e il muretto, nella parte posteriore della mensola,per tutta la costa,si fa una fresata che va poi a ospitare il listello,in quel modo si adottano stesso principio usato sul lato corto. A quel punto si avvita tutto come sopra..
Ultima modifica di Snickare il mar 06 mag, 2025 16:12, modificato 6 volte in totale.
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda zampa85 » mar 06 mag, 2025 18:19

Ah, scusa, adesso ho capito!
Non riuscivo a entrare nel tuo ragionamento perché avevo escluso si potesse posare la mensola sopra a quella sporgenza.
Che poi solitamente si fa proprio così - soprattutto se hai la mensola esterna su cui poggia la finestra.
Ma avevo capito che in questo caso la cosa non fosse possibile.

Comunque anch'io credo - sempre che ci sia spessore per la mensola - che la tua soluzione possa funzionare bene.
L'unica accortezza che farei è lasciare aria, o una piccola guarnizione/strato di neoprene, per non avere la piana a diretto contatto con la cassa, che potrebbe essere fredda e creare problemi di condensa.
Ultima modifica di zampa85 il mar 06 mag, 2025 18:20, modificato 1 volta in totale.
zampa85
 
Messaggi: 2043
Iscritto il: mar 07 apr, 2020 08:29
Località: Trieste

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda ampro » mar 06 mag, 2025 19:53

Buonasera e scusate se propongo una variante di quanto già detto...

ma dei reggimensole come questi che usano dei fischer meno profondi ?

staffe a scomparsa mensola


video

Grazie

ampro
Ultima modifica di ampro il mar 06 mag, 2025 19:55, modificato 1 volta in totale.
ampro
 
Messaggi: 118
Iscritto il: sab 30 lug, 2022 09:58
Località: Lombardia

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda Edo » mar 06 mag, 2025 20:06

brescy ha scritto:
Immagine


Visto l'esiguo carico sulle mensole, alcune piccole viti messe nel telaio della finestra reggerebbero benissimo tutto quanto, lavorando a trazione con carichi bassi.
Però servirebbe una staffa su misura in acciaio inox, spessore 2 mm, che copiasse lo scalino nel muro e che potresti poi coprire con del legno a tua scelta...

Immagine
Age quod agis!
Avatar utente
Edo
 
Messaggi: 9154
Iscritto il: mer 28 apr, 2010 20:37
Località: Trento

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda brescy » mar 06 mag, 2025 23:51

Edo ha scritto:
brescy ha scritto:
Immagine


Visto l'esiguo carico sulle mensole, alcune piccole viti messe nel telaio della finestra reggerebbero benissimo tutto quanto, lavorando a trazione con carichi bassi.
Però servirebbe una staffa su misura in acciaio inox, spessore 2 mm, che copiasse lo scalino nel muro e che potresti poi coprire con del legno a tua scelta...

Immagine


Sinceramente vorrei evitare di forare il telaio delle finestre. Scusate se ritorno su una soluzione precedente ma secondo voi, mettere una staffa ad elle larga 100 cm, alta 4 cm e profonda 15 cm e verniciata come le pareti, come in foto, si noterebbe?

Immagine

Immagine
brescy
 
Messaggi: 29
Iscritto il: mar 14 nov, 2023 08:08

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda zampa85 » mer 07 mag, 2025 05:55

Secondo me non si vede. Ma fossi in te metterei comunque un supportino anche sul lato destro, per evitare che la mensola fletta.
Ma puoi anche fare una prova e aggiungerlo dopo, se serve.
zampa85
 
Messaggi: 2043
Iscritto il: mar 07 apr, 2020 08:29
Località: Trieste

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda Snickare » mer 07 mag, 2025 07:10

Sicuramente si vede poco specialmente se incassi la parte inferiore nella mensola,ma questo cambia interamente le cose,perche si parlava di sistema INVISIBILE non poco a vista..
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda brescy » mer 07 mag, 2025 08:16

zampa85 ha scritto:Secondo me non si vede. Ma fossi in te metterei comunque un supportino anche sul lato destro, per evitare che la mensola fletta.
Ma puoi anche fare una prova e aggiungerlo dopo, se serve.


Oltre alla staffa metterei anche il supporto sul lato destro.

Snickare ha scritto:Sicuramente si vede poco specialmente se incassi la parte inferiore nella mensola,ma questo cambia interamente le cose,perche si parlava di sistema INVISIBILE non poco a vista..


Mi sembra che una soluzione "invisibile" e resistente sia quella di utilizzare una barra filettata fissata con ancorante chimico. Se ho capito bene, mi consigli di forare la mensola e di inserire dei tappi in legno sulla superficie superiore della mensola. Tuttavia, in questo modo si vedrebbero i cerchi dei tappi, che andrebbero comunque ritoccati con la vernice della laccatura.

In alternativa, potrei incassare la staffa nel muro, rimuovendo l'intonaco e rifinendo con stucco elastico e verniciabile, applicando anche una retina per evitare future crepe causate dall'oscillazione della mensola.
brescy
 
Messaggi: 29
Iscritto il: mar 14 nov, 2023 08:08

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda Snickare » mer 07 mag, 2025 08:36

brescy ha scritto:
zampa85 ha scritto:Secondo me non si vede. Ma fossi in te metterei comunque un supportino anche sul lato destro, per evitare che la mensola fletta.
Ma puoi anche fare una prova e aggiungerlo dopo, se serve.


Oltre alla staffa metterei anche il supporto sul lato destro.

Snickare ha scritto:Sicuramente si vede poco specialmente se incassi la parte inferiore nella mensola,ma questo cambia interamente le cose,perche si parlava di sistema INVISIBILE non poco a vista..


Mi sembra che una soluzione "invisibile" e resistente sia quella di utilizzare una barra filettata fissata con ancorante chimico. Se ho capito bene, mi consigli di forare la mensola e di inserire dei tappi in legno sulla superficie superiore della mensola. Tuttavia, in questo modo si vedrebbero i cerchi dei tappi, che andrebbero comunque ritoccati con la vernice della laccatura.

In alternativa, potrei incassare la staffa nel muro, rimuovendo l'intonaco e rifinendo con stucco elastico e verniciabile, applicando anche una retina per evitare future crepe causate dall'oscillazione della mensola.


Ma di che laccatura parli?parli di verniciatura trasparente o di dare un colore magari a pennello?parli di verniciatura a spruzzo?per me laccatura e´ quella:verniciare a spruzzo..

nel primo caso nessun problema, un tappo su una mensola verniciata trasparente si incolla e si rifinisce con il minimo della visibilita, nel secondo,in una laccatura colorata si vede si,a meno che non si intenda verniciare poi sul posto a pennello l intera mensola,ma il sistema di avvitare e tappare il buco è di fatto invisibile se poi vai a finire tutto in un secondo momento,non lo e´ se pensi di installare un prodotto gia bello che finito. la mia proposta di forare e tappare e´ dovuta al fatto che tu ti sei dimostrato contrario al forare e installare dei perni, mio primo consiglio,quello si sistema del tutto invisibile. Personalmente questo sistema di avvitare e tappare lo vedo come un ripiego,un compromesso.

Ovviamente se vuoi montare un prodotto finito,di colore bianco per dire, che non richiede ritocchi non vedo altro modo che utilizzare perni e forare il muro. Se si comincia a parlare di gradi di invisibilita non finiamo piu..dipende tutto da che effetto si viole ottenere e che finitura si vuole, per me alcuni dettagli,in certi ambienti possono essere finiti sul posto a pennello, poi bisogna fare distinzioni..
Ultima modifica di Snickare il mer 07 mag, 2025 09:14, modificato 7 volte in totale.
Avatar utente
Snickare
 
Messaggi: 9023
Iscritto il: dom 18 ott, 2015 20:30
Località: Vimmerby (Svezia)

Re: Mensole A Scomparsa

Messaggioda brescy » mer 07 mag, 2025 11:02

Snickare ha scritto:
brescy ha scritto:
zampa85 ha scritto:Secondo me non si vede. Ma fossi in te metterei comunque un supportino anche sul lato destro, per evitare che la mensola fletta.
Ma puoi anche fare una prova e aggiungerlo dopo, se serve.


Oltre alla staffa metterei anche il supporto sul lato destro.

Snickare ha scritto:Sicuramente si vede poco specialmente se incassi la parte inferiore nella mensola,ma questo cambia interamente le cose,perche si parlava di sistema INVISIBILE non poco a vista..


Mi sembra che una soluzione "invisibile" e resistente sia quella di utilizzare una barra filettata fissata con ancorante chimico. Se ho capito bene, mi consigli di forare la mensola e di inserire dei tappi in legno sulla superficie superiore della mensola. Tuttavia, in questo modo si vedrebbero i cerchi dei tappi, che andrebbero comunque ritoccati con la vernice della laccatura.

In alternativa, potrei incassare la staffa nel muro, rimuovendo l'intonaco e rifinendo con stucco elastico e verniciabile, applicando anche una retina per evitare future crepe causate dall'oscillazione della mensola.


Ma di che laccatura parli?parli di verniciatura trasparente o di dare un colore magari a pennello?parli di verniciatura a spruzzo?per me laccatura e´ quella:verniciare a spruzzo..

nel primo caso nessun problema, un tappo su una mensola verniciata trasparente si incolla e si rifinisce con il minimo della visibilita, nel secondo,in una laccatura colorata si vede si,a meno che non si intenda verniciare poi sul posto a pennello l intera mensola,ma il sistema di avvitare e tappare il buco è di fatto invisibile se poi vai a finire tutto in un secondo momento,non lo e´ se pensi di installare un prodotto gia bello che finito. la mia proposta di forare e tappare e´ dovuta al fatto che tu ti sei dimostrato contrario al forare e installare dei perni, mio primo consiglio,quello si sistema del tutto invisibile. Personalmente questo sistema di avvitare e tappare lo vedo come un ripiego,un compromesso.

Ovviamente se vuoi montare un prodotto finito,di colore bianco per dire, che non richiede ritocchi non vedo altro modo che utilizzare perni e forare il muro. Se si comincia a parlare di gradi di invisibilita non finiamo piu..dipende tutto da che effetto si viole ottenere e che finitura si vuole, per me alcuni dettagli,in certi ambienti possono essere finiti sul posto a pennello, poi bisogna fare distinzioni..



Le mensole dovranno essere laccate a spruzzo di colore bianco. Sono contrario solo a forare il telaio della finestra non ad installare dei perni, solamente che una barra continua con i perni avrebbe un’altezza di 25 mm e dovrei fare dei fori sul muro per gli stop a circa 1,5/2 cm dall’angolo superiore del muro e non so se con il tempo gli stop potrebbero cedere proprio perché ci sarebbe poco muro sovrastante. È anche vero che la mensola avrebbe un supporto sul lato destro, ma non saprei se tutto ciò possa bastare ad evitare di farla flettere.
brescy
 
Messaggi: 29
Iscritto il: mar 14 nov, 2023 08:08

PrecedenteProssimo

Torna a Falegnameria generale

cron