Un Primo Sgabello Da Lavoro

Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » dom 30 mar, 2025 15:21

Ed eccomi qua... Come minacciato in questo thread, vengo a chiedere lumi su quello che ritengo sarà il mio primo "vero progetto".

Seguirò il secondo capitolo di "The Essential Woodworker, 3dr ed." di Robert Wearing, nel quale il primo progetto è un tavolino da caffé o, alternativamente, uno sgabello. Mi piace molto l'aspetto paideutic... Eserci... No no: questo sarà lo sgabello della mia vita! Ma comunque, è interessante (magari per voi è banale, eh) come la tecnica costruttiva rimanga "fissa", mentre possono cambiare le dimensioni per realizzare oggetti con destinazione d'uso parecchio diverse!

Ad ogni modo, lo schizzo sul libro è una cosa così (per un tavolino):

Immagine

Per prima cosa, ho utilizzato una tecnica segreta che non posso disvelare altrimenti mi buttano fuori dai Navvy Seals, per individuare un'altezza per la seduta:

Immagine

Ne è venuto fuori un numero più grande della seduta classica da tavolo da pranzo, nonostante il tavolo da lavoro sia ad altezza canonica (78 cm - io sono un umano in versione compact, non credo di arrivare più ai 175cm, grazie ai dischi intervertebrali usurati).

Questo uno schizzo preliminare, tanto per (la foto ingrandita si legge bene):

Immagine

Se guardate a destra del disegnino, ci sono in colonna due serie di misure: quelle di Wearing e le mie. Alcune collimano abbastanza bene, per esempio la larghezza del piano (non la lunghezza perché lui le riporta per un tavolino e non per un "quadrato"), ma altre tipo gli spessori sia del piano (top) che delle gambe (leg) sono, nel mio caso, molto più generosi.

Per cercare di visualizzare meglio detti spessori ho costruito un modellino alla bell'e meglio (mi sono fermato a due gambe :cool: ):

Immagine
Immagine

Devo ancora costruire il traverso ma a me questi spessori convincono... Voi cosa dite?

Il problemino sarebbe che il pino dal quale intendo ricavare lo sgabello ha solo 40 mm di spessore. Per realizzare i 55 mm di cui allo schizzo e nel modellino, dovrei inventarmi qualcosa e ragionare bene su come sezionare la tavola per non creare troppo sfrido.

Quindi:


    [*] Volendo implementare le gambe da 55 mm x 55 mm di sezione, sarebbe meglio sfruttare il massimo spessore della tavola e incollare una striscia di quel che viene (15 mm idealmente, ovviamente saranno di più perché i 40 mm sono della tavola grezza), oppure dovrei cercare più "simmetria" e mirare a due striscie di ugal spessore, per generare quei 55 mm totali?

    [*] Sto esagerando e i 35-38 mm di spessore che usciranno dopo la piallatura sono più che sufficienti per le gambe dello sgabello?
    [/list]
    Grazie!
Michele
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda Alex83vr » dom 30 mar, 2025 15:30

-Esteticamente è meglio incollare due pezzi di uguale spessore, a livello funzionale non cambia nulla.

-35 mm sono più che sufficienti, io non andrei a sprecare tempo e materiale.
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » dom 30 mar, 2025 17:02

Alex83vr ha scritto:-Esteticamente è meglio incollare due pezzi di uguale spessore, a livello funzionale non cambia nulla.

-35 mm sono più che sufficienti, io non andrei a sprecare tempo e materiale.


Grazie Ale,

effettivamente nonostante i gamboni tozzi (che andranno rastremati) mi garbino parecchio, fanno a pugni con lo spessore della mia tavola.
Mi accontenterò di 35 o poco più, mi sa.
Anche gli altri spessori mi mettono un po' in crisi: 30 mm di top mi costringono a sezionare verso i 35, perdendo il resto del pezzo... Magari mi accontenterò di un 26 mm :fischietta:

Vado giù a farmi due conti :consola:
Ultima modifica di MikeAnblips il dom 30 mar, 2025 17:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda bafman » dom 30 mar, 2025 18:10

Il metodo Navy Seals va benissimo.
Ma non ricordo se hai già preso o meno il libro di Hylton, che per queste cose è meglio del Manuale delle GM

Aggiungo:
- 40cm di lato per uno sgarello secondo me sono anche troppi con destinazione d’uso “appollaiarsi per disegnare o dare di scalpello”, anche per non farlo somigliare a un tavolino
- per il medesimo motivo (destinazione d’uso) non escluderei le gambe 5x5cm. Il secondo sgabello lo modificherai dopo valutazioni ;-)
- le prime due osservazioni mi indurrebbero a proporti di andare al Bauhaus e prenderti un paio di travi 5x5 o quel che è scegliendo quelle dritte. Gran vantaggio in velocità di esecuzione e materiale per prove, a pochi euro credo
- vista la destinazione valuterei anche dei traversini poggia piedi alla giusta altezza. Potresti anche pensare a fare medesimi traversini giù e anche sotto la seduta (in alternativa alle sponde larghe). Possono anche facilitarti il compito, oltre a irrobustire
Disegna, disegna…
Ultima modifica di bafman il dom 30 mar, 2025 18:27, modificato 3 volte in totale.
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » dom 30 mar, 2025 19:08

bafman ha scritto:Il metodo Navy Seals va benissimo.
Ma non ricordo se hai già preso o meno il libro di Hylton, che per queste cose è meglio del Manuale delle GM


No... Ricordo che me lo consigliasti e andai a guardare un po'... Ora provvedo.

bafman ha scritto:
Aggiungo:
- 40cm di lato per uno sgarello secondo me sono anche troppi con destinazione d’uso “appollaiarsi per disegnare o dare di scalpello”, anche per non farlo somigliare a un tavolino
- per il medesimo motivo (destinazione d’uso) non escluderei le gambe 5x5cm. Il secondo sgabello lo modificherai dopo valutazioni ;-)
- le prime due osservazioni mi indurrebbero a proporti di andare al Bauhaus e prenderti un paio di travi 5x5 o quel che è scegliendo quelle dritte. Gran vantaggio in velocità di esecuzione e materiale per prove, a pochi euro credo


Mmh, do un'occhiata. In realtà in zona del legnaccio pure storto tendono a farlo pagare un po' troppo per i miei gusti... Però effettivamente l'idea mi pare molto buona, grazie!

AGGIORNAMENTO: dovrò andare a vederle ma l'idea delle travi pare essere anche abbastanza a buon mercato alla fine:

Immagine

bafman ha scritto:
- vista la destinazione valuterei anche dei traversini poggia piedi alla giusta altezza. Potresti anche pensare a fare medesimi traversini giù e anche sotto la seduta (in alternativa alle sponde larghe). Possono anche facilitarti il compito, oltre a irrobustire
Disegna, disegna…


I traversini per i piedi li ho capiti. Sopra, sotto la seduta, sono previsti dei "rail" (non so, traversi?) per tutti i lati. Tu intendevi fare quelli ma ridurne l'altezza dai 65mm che hanno adesso nel disegnino, a tipo 25-30mm come sarebbero i traversini per i piedi?

EDIT: Ah no, forse ho capito. Invece delle sponde larghe, dei traversini che però non poggerebbero sotto la seduta, ma sarebbero ad una certa distanza...

Sulla larghezza del piano concordo anche a me pare un po' grandicello - però guardando il modellino mi sono convinto che può aver senso... Ci ripenso su.
Ultima modifica di MikeAnblips il lun 31 mar, 2025 07:58, modificato 2 volte in totale.
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » mar 01 apr, 2025 22:26

Bon,

intanto ho incominciato a ricavarmi le tavole per la seduta

Immagine
Immagine

Lavorando una faccia ed una costa, per ora:

Immagine

... Poi ho provato a disegnare quel modello su SketchUp:

Immagine

Immagine

Ora le gambe partono da 48 mm x 48 mm, perché quella è la dimensione delle travi che ho trovato al Bauhaus. Dovrò sfinarle un attimo perché la superficie non è molto pulita, ma tanto stiamo ancora ai preliminari e - come suggerito da Alberto - ho più o meno "due gambe extra" su cui eventualmente fare delle prove :)
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » ven 04 apr, 2025 15:49

Breve aggiornamento triste, so che ci tenete :rotfl:

Mi costringono a far visita all'Erede, quindi tutto il week-end bruciato! Andato! e-va-po-ra-to!

Ma.

C'è un piccolo raggio di sole in questa uggiosa fine di settimana: è arrivato "Illustrated Cabinetmaking" di Hylton :cool:

Mi vendicherò indossando la maschera di Tommy:

Immagine

E ponderando, alternativamente, i contenuti del libro, le istruzioni di Wearing, e qualche video su cosa fare con il legno fresco :marameo:

Immagine

EDIT:

È proprio vero che quando hai un martello in mano... Nell'appartamento dell'Erede il Coinquilino ha... Indovina indovinello... Uno sgabello :rotfl: :rotfl:
(che chiaramente mai avevo notato prima)

Immagine

A riprova che il mio secondo nome è Medioman, le dimensioni sono più o meno quelle che mi ero pensato io:

(tutto in mm)

- gambe da 45 x 45
- piano da 420 x 420
- altezza 520
- elementi orizzontali e piano spessi ~20

Devo dire che - non so se siano quei 2 cm in più di piano e quei 3 cm in meno di altezza, oppure le gambe... Ma sembra abbastanza tozzo :-/
Ho provato e riprovato e va bene 400 x 400, ma ho paura che andando più stretti col piano, poi il mio cu...one non ne sia contento...

Vediamo che c'è scritto nel librazzo...
Ultima modifica di MikeAnblips il sab 05 apr, 2025 11:21, modificato 1 volta in totale.
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » dom 06 apr, 2025 10:15

... Consultare il libro di Hylton mi ha fatto gravitare verso un disegno "splay legs" - come si dice in italiano?

Immagine

... Così ho scoperto che - sì - "Illustrated Cabinetmaking" è un gran librazzo, ma i mobili illustrati sono solo "idee".

C'è un occhiello in ogni progetto che rimanda a dei piani più dettagliati. Per mia fortuna, uno di questi riferimenti è a "Country Pine", un libro dello stesso Hylton, orientato a progetti da fare tra banco sega e fresatrice a mano, che mi è sembrato costicchioso [sup](*)[/sup] (mi pare sopra i 100 euretti) ma fortunatamente è disponibile su Internet Archive.

--> Conoscete Internet Archive? <--

Se non lo conoscete, conoscetelo! :marameo:

L'indirizzo generale è www.archive.org - Internet Archive assolve varie funzioni: una, per veri nerd, è conservare una memoria storica delle pagine web. Per esempio c'è questo Robert (Bob) Rozaieski sui cui video sono inciampato cercando disperatamente un appiglio per capire come ca@@o piallare :( - Aveva un blog il cui dominio ora risulta inattivo quindi tutto perso... Ma non per Internet Archive!! Con un po' di olio di gomito, molte pagine contributi sono recuperabili/consultabili.

Ma questa è un'altra storia e il personaggio merita un thread tutto suo, a mio avviso.

Un'altra funzione di Internet Archive è quella di libreria digitale

Creando un account (totalmente gratuito, io uso direttamente il mio Google), si può accedere alle copie scansionate di molti libri interessanti.

EntranVe i testi del succitato Hylton sono presenti. Per varie ragioni preferisco il cartaceo per queste cose, ma per una rapida consultazione di una paginetta o due, il servizio è comodissimo!

Immagine

Complice una visita in un negozietto di "mobili antichi" vicino al dormitorio del pargolo, ora mi stanno piacendo disegni leggermente più esili. Però cerco di tenere a mente che un conto è un tavolino - ciò che viene trattato da Hylton e che costituisce il 99% dei pezzi che ho visto in giro - deve reggere sforzi molto diversi dal mio inutilmente sovradimensionato c**o... Quindi insomma.

Inoltre, il disegno di Hylton prevede gambe rastremate su tutte le facce, traversi con tenone inclinato... Settimana che viene spero di avere tempo per fare qualche prova e rendermi conto..

[sup](*)[/sup] Not costicchioso at all! Ho usato il bottone direttamente su Internet Archive e l'ho comprato per £9 inclusa spedizione!!
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda bafman » dom 06 apr, 2025 10:24

Michele non ti inoltrare nelle gambe rastremate ed esili e nelle variazioni e approfondimenti, fai prima un telaio a due lire con quei travetti, se non vuoi sciupare le assi che hai preparato come seduta ci metti un quadrato di multistrato spesso (il Bauhaus ha il cesto dei ritagli) e fai la famosa pratica ritrovandoti un manufatto 1:1 da usare e anche da valutare per le future variazioni.

Sì secondo me è tozzo, ti basta una seduta a 52cm? Io la solleverei, serve per appollaiarsi, i traversi poggiapiedi li farei più robusti e soprattutto farei la seduta a filo telaio o quasi, non vedo perché debba essere un plateau a quel modo (che tappa la visione)
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » dom 06 apr, 2025 11:07

bafman ha scritto:Michele non ti inoltrare nelle gambe rastremate ed esili e nelle variazioni e approfondimenti, fai prima un telaio a due lire con quei travetti, se non vuoi sciupare le assi che hai preparato come seduta ci metti un quadrato di multistrato spesso (il Bauhaus ha il cesto dei ritagli) e fai la famosa pratica ritrovandoti un manufatto 1:1 da usare e anche da valutare per le future variazioni.

Sì secondo me è tozzo, ti basta una seduta a 52cm? Io la solleverei, serve per appollaiarsi, i traversi poggiapiedi li farei più robusti e soprattutto farei la seduta a filo telaio o quasi, non vedo perché debba essere un plateau a quel modo (che tappa la visione)


Grazie Alberto,

allora cercando di ricapitolare, il mio primo disegnino mi sembra possa essere una base:

Immagine

Punti da considerare:


    [*] Ridurre la sporgenza dai 2.5 cm nel disegno (e nel modellino di cartone) a magari 1 cm, 0.5 cm?
    [*] La seduta dello schizzo e del modellino è "tarata" sul tavolo di lavoro a 55 cm --> magari alzare ancora un po', contando su traversi poggiapiedi.
    [*] Disegno "Wearing/standard" con tutto dritto, gambe rastremate *dopo* l'incastro (come da schizzetto)
    [*] Rispetto al mio primo disegnino, il seggiolino che ho fotografato: ha la seduta più ampia (42 x 42) ed è 3 cm più basso, non so se questo basti a conferirgli quella tozzità estrema che non me lo fa piacere molto.
    [/list]

    Venerdì avevo dato du' botte alla 'gamba di prova', ossia il resto della trave da 3m che contavo di usare per le gambe, come mi avevi suggerito.
    L'operazione di spianatura/squadratura me le ha portate tutte a 46mm (la sezione non era quadrata, comunque).
    Farò un primo telaio - spero in settimana - giusto per prendere la mano, utilizzando quelle tavolette ricavate dal pallet come traversi per far pratica con l'incastro vero e proprio.
    Purtroppo questo non mi darà il senso delle proporzioni a meno che non scali tutto... Potrebbe essere un'idea però!
    Intendo: le gambe di prova, ricavate dallo scarto della trave, verranno lunghe circa 30 cm. Potrei allora ridurne lo spessore in proporzione 30/52, fare lo stesso per la lunghezza dei traversi e - a parte lo spessore dei traversi stessi che non potrei ridurre, non avendo scalpelli < 6 mm, finirei con un modellino in scala del todos.

    Ci penso.

    Intanto grazie per i suggerimenti :inchino:
Michele
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda bafman » dom 06 apr, 2025 14:44

Questo secondo me è un caso in cui l’ergonomia è la chiave, più che l’estetica o le proporzioni che ti può raccontare un modellino.
Prendi un’asse di una settantina di centimetri e usala come puntello per poggiarti col sedere (un’asse larga non un palo! :fischietta: :risata: )
Se vedi di essere troppo in alto (ingobbito davanti al bancone) accorci un po’ e riprovi.

Comunque, misure e idee puoi pescarle nel mondo anglosassone cercando workbench o meglio shop stool.

Credo di essere alto come te e per esempio qui in cucina (piano oltre i 90cm) mi trovo comodo se mi poggio su questo che qui è a 70cm (poggiapiedi a 18cm)
Immagine

Questo in balcone è un vecchio sgabello alto 63cm, identico a quello che uso nel lab e sul quale mi appoggio quasi di spigolo, non è una seduta su cui stravaccarsi o passarci le ore e 20cm di profondità bastano pure
Immagine
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » dom 06 apr, 2025 21:44

bafman ha scritto:Questo secondo me è un caso in cui l’ergonomia è la chiave, più che l’estetica o le proporzioni che ti può raccontare un modellino.
Prendi un’asse di una settantina di centimetri e usala come puntello per poggiarti col sedere (un’asse larga non un palo! :fischietta: :risata: )
Se vedi di essere troppo in alto (ingobbito davanti al bancone) accorci un po’ e riprovi.

[..]


Grazie Alberto,

domani provo con questa:

Immagine

... ma girata Immagine

:rotfl: :rotfl:
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda artista » dom 06 apr, 2025 23:08

...meglio girata, se no riesumi il mito di Vlad III :lol:
--------------------------------------------------------------
:roll: .........Tùpac Amaru II............ :fischietta:
------------------------------------
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda gmgd » lun 07 apr, 2025 07:10

Tutto sto sbattimento quando con pochi euro te ne compri uno come questo,
scendi in laboratorio te lo allacci e lo usi come un comune dpi,
https://www.agri-zoo.com/sgabello-da-mungitore-con-cintura-sostegno

:risata: :sguaiata: :rotfl:


Ps. Notare la molla per prevenire l’usura dei dischi intervertebrali. :mrgreen:
Ultima modifica di gmgd il lun 07 apr, 2025 07:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Un Primo Sgabello Da Lavoro

Messaggioda MikeAnblips » lun 07 apr, 2025 08:15

artista ha scritto:...meglio girata, se no riesumi il mito di Vlad III :lol:


Immagine

gmgd ha scritto:Tutto sto sbattimento quando con pochi euro te ne compri uno come questo,
scendi in laboratorio te lo allacci e lo usi come un comune dpi,
https://www.agri-zoo.com/sgabello-da-mungitore-con-cintura-sostegno

:risata: :sguaiata: :rotfl:


Ps. Notare la molla per prevenire l’usura dei dischi intervertebrali. :mrgreen:


Questo sgabello è una genialata!! Corro a procurarmi delle mucche, sicuro qua per le valli ce n'è a iosa :rotfl:
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