Saldatrice

[ac445ab]

Io ho una Deca inverter da 95 Ampere ad elettrodo. Una quindicina d’anni fa la pagai circa 150€ ma credo che oggi vada anche a meno.
Per il mio utilizzo hobbistico va molto bene.
Ho imparato più o meno a saldare (occorre molta pratica) e mi è stata utile in molte occasioni.
Per quello che mi serve, al momento non sento l’esigenza di averne una più performante.

[zampa85]

In linea di massima quando sei indeciso su una cosa, puoi prenderla usata, sapendo di poterla rivendere alla stessa cifra o giù di lì.
È anche vero che la saldatrice può essere una necessità, a volte, e non solo un "gioco".

Però concordo che è difficile. Io vedo spesso i fabbri lavorare, e sembra facile...poi ti ci metti, e anche con le stesse regolazioni va a finire che fai 10 tentativi per far partire la saldatura, poi viene una schifezza o buchi il ferro.
Ci vuole senz'altro molta pratica.

Presumo che con una saldatrice a filo vai più tranquillo, ma devi avere le bombole, saper dove ricaricarle, etc etc.
Hai anche il filo animato, volendo, ma credo sia sempre meglio iniziare ad elettrodo.

[bafman]

Ne compri una qualsiasi, ci provi e indipendentemente dalla spesa che hai fatto ottieni cose così


Dedichi qualche ora tra video in rete (con spirito critico possibilmente, per discernere quelli validi da quelli fuffa) e lettura di rudimenti sulla saldatura e continui ad applicarti ma una guida che ti correggesse l’ amperaggio o altro sarebbe d’aiuto, o continui a “incollare con lo sputo”


Ti ricordi di un amico saldatore di lungo corso anzi due e ti fai due chiacchiere e due sessioni di apprendimento, torni a casa col compito di “imburrare lastre”, ogni tanto ti ci dedichi 10minuti ma appena possibile torni a UNO SCOPO.
E vedi che qualcosa esce


“Fatti un banco” dicono all’apprendista falegname… e perché no? È “pratica applicata”


Ti viene l’ottimismo e pensi che il tavolino che volevi sia alla tua portata. E ti lanci




Questa è la fine della mia storiella in fondo credo simile ad altre e in bocca al lupo perché è divertente e potrà tornarti utile.

Credits:
- una Telwin force 165 in kit con un auto oscurante
- l’amico Giampy team ldr saldatura elicotteri
- l’amico Roby fabbro imprenditùr e il suo mazzo di elettrodi regalati
- papà e nonna che mi avviarono all’approccio scientifico
- mamma per distinguere il grano dal loglio
- il nonno e il cuore oltre l’ostacolo
- il conte Camillo Negroni e Ferdinando III di Toscana

[Christian]

La saldatura, come molti lavori, ha bisogno dei suoi tempi di apprendimento, di teoria e pratica.

Per iniziare potrebbe essere più adatta una ad elettrodo (MMA) che sicuramente conoscerai già. Le trovi principalmente di due tipologie: le vecchie, pesanti ma oneste, a trasformatore e le più moderne inverter.
Le prime le trovi sull'usato a 50€ o anche meno (parlo di macchine stracollaudate e produzione solitamente italiana con correnti tra i 90A ed i 160A). Durata semieterna.
Le seconde stanno ormai sostituendo le prime e, merito della globalizzazione, si trovano di milemila tipologie, da quelle che puoi trovare per un pugno di euro sui soliti siti orientali, a quelle apparentemente identiche che potrebbero tranquillamente costare 20 volte le altre. Hanno il vantaggio di essere molto più pratiche e leggere, aiutano anche nell'accensione dell'elettrodo e durante la saldatura.

Poi puoi trovare le saldatrici a filo (MIG o MAG a seconda della funzione del gas). Al posto dell'elettrodo hanno un filo che costituisce il materiale d'apporto e lavorano in un "bagno" di gas che protegge la saldatura. Sono abbastanza più semplici da utilizzare e veloci. Hanno la necessità della loro bombola di gas (sia ricaricabile che usa e getta). Con queste si possono saldare metalli più sottili e lamierati (cosa molto impegnativa con quelle ad elettrodo).
Alternativa hobbistica sono quelle cosiddette "no gas" dove il filo è animato ed assolve anche la funzione di protezione del bagno di saldatura. Queste mi sento di sconsigliatele, ma non per esperienza diretta.

Salendo di livello trovi le tig (anche qui gas e no gas): prodotti e sistemi già professionali e destinati all'hobbysta molto avanzato oltre che ad applicazioni specifiche. Costi superiori, ci puoi saldare praticamente tutto con rese estetiche decisamente migliori ma tempi dilatati.

Oltre a quelle che ti ho detto ci sono anche saldatrici cosiddette multiprocesso che possono lavorare ad elettrodo e tig o addirittura anche con il filo.

Personalmente ho nel lab o a casa sia saldatrici ad elettrodo (inverter e tradizionali) che a filo con la loro bombola di gas. Utilizzo a seconda del lavoro quella più adatta o che ho a portata di mano. Della tig non ho esperienza.

Breve descrizione caotica e con molte lacune. Giusto per dare una veloce orientata al panorama disponibile per chi è al primo approccio al modo della saldatura; poi basta googlare qualsiasi cosa e ti si apre un mondo.
Stai un po lontano, altrimenti saresti potuto passare a bottega e fare un paio di prove con le varie macchine prima di decidere.

...


Credits:
...
- il conte Camillo Negroni e Ferdinando III di Toscana

La parte meditativa

[MikeAnblips]

...


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La parte meditativa

[..]

Credits:
[..]
- l’amico Giampy team ldr saldatura elicotteri
- l’amico Roby fabbro imprenditùr e il suo mazzo di elettrodi regalati
[..]

La parte che mi manca

[Alex83vr]

Grazie a tutti dei consigli, mi avete convinto ad aspettare e comprare qualcosa di buono, magari la Telwin 165 che vedo essere molto gettonata.
Poi andrò a rompere le scatole al mio amico che con la saldatrice vecchia di 50 anni e una mascherina da 5€, di quelle a scudo che devi tenere in mano, fa saldature perfette.
Magari riesco anche a sgomberare la cantina e ricavarne un posto per lavorare i metalli lontano da trucioli e segatura.
Altra domanda: mi fate capire qual’è una buona maschera? Vedo prezzi che vanno da 15€ a 500€ e più.

[artista]

...sui 80 euro hai una buona maschera, guarda i tempi di intervento (che siano da 1/10000 in su) e Din 13 , tieni le regolazioni al massimo (sotto non sono mai proprio precise)........quelle piu care servono a chi le usa tento.

[Alex83vr]

Ne compri una qualsiasi, ci provi e indipendentemente dalla spesa che hai fatto ottieni cose così


Dedichi qualche ora tra video in rete (con spirito critico possibilmente, per discernere quelli validi da quelli fuffa) e lettura di rudimenti sulla saldatura e continui ad applicarti ma una guida che ti correggesse l’ amperaggio o altro sarebbe d’aiuto, o continui a “incollare con lo sputo”


Ti ricordi di un amico saldatore di lungo corso anzi due e ti fai due chiacchiere e due sessioni di apprendimento, torni a casa col compito di “imburrare lastre”, ogni tanto ti ci dedichi 10minuti ma appena possibile torni a UNO SCOPO.
E vedi che qualcosa esce


“Fatti un banco” dicono all’apprendista falegname… e perché no? È “pratica applicata”


Ti viene l’ottimismo e pensi che il tavolino che volevi sia alla tua portata. E ti lanci




Questa è la fine della mia storiella in fondo credo simile ad altre e in bocca al lupo perché è divertente e potrà tornarti utile.

Credits:
- una Telwin force 165 in kit con un auto oscurante
- l’amico Giampy team ldr saldatura elicotteri
- l’amico Roby fabbro imprenditùr e il suo mazzo di elettrodi regalati
- papà e nonna che mi avviarono all’approccio scientifico
- mamma per distinguere il grano dal loglio
- il nonno e il cuore oltre l’ostacolo
- il conte Camillo Negroni e Ferdinando III di Toscana

Grazie Alberto, bella storiella!
Adesso riesco a vedere bene le foto dal tablet, speriamo di ottenere gli stessi risultati.

[Alex83vr]

...sui 80 euro hai una buona maschera, guarda i tempi di intervento (che siano da 1/10000 in su) e Din 13 , tieni le regolazioni al massimo (sotto non sono mai proprio precise)........quelle piu care servono a chi le usa tento.

Grazie, così mi so regolare.

[Bullnose]

La saldatura, come molti lavori, ha bisogno dei suoi tempi di apprendimento, di teoria e pratica.

Per iniziare potrebbe essere più adatta una ad elettrodo (MMA) che sicuramente conoscerai già. Le trovi principalmente di due tipologie: le vecchie, pesanti ma oneste, a trasformatore e le più moderne inverter.
Le prime le trovi sull'usato a 50€ o anche meno (parlo di macchine stracollaudate e produzione solitamente italiana con correnti tra i 90A ed i 160A). Durata semieterna.
Le seconde stanno ormai sostituendo le prime e, merito della globalizzazione, si trovano di milemila tipologie, da quelle che puoi trovare per un pugno di euro sui soliti siti orientali, a quelle apparentemente identiche che potrebbero tranquillamente costare 20 volte le altre. Hanno il vantaggio di essere molto più pratiche e leggere, aiutano anche nell'accensione dell'elettrodo e durante la saldatura.

Poi puoi trovare le saldatrici a filo (MIG o MAG a seconda della funzione del gas). Al posto dell'elettrodo hanno un filo che costituisce il materiale d'apporto e lavorano in un "bagno" di gas che protegge la saldatura. Sono abbastanza più semplici da utilizzare e veloci. Hanno la necessità della loro bombola di gas (sia ricaricabile che usa e getta). Con queste si possono saldare metalli più sottili e lamierati (cosa molto impegnativa con quelle ad elettrodo).
Alternativa hobbistica sono quelle cosiddette "no gas" dove il filo è animato ed assolve anche la funzione di protezione del bagno di saldatura. Queste mi sento di sconsigliatele, ma non per esperienza diretta.

Salendo di livello trovi le tig (anche qui gas e no gas): prodotti e sistemi già professionali e destinati all'hobbysta molto avanzato oltre che ad applicazioni specifiche. Costi superiori, ci puoi saldare praticamente tutto con rese estetiche decisamente migliori ma tempi dilatati.

Oltre a quelle che ti ho detto ci sono anche saldatrici cosiddette multiprocesso che possono lavorare ad elettrodo e tig o addirittura anche con il filo.

Personalmente ho nel lab o a casa sia saldatrici ad elettrodo (inverter e tradizionali) che a filo con la loro bombola di gas. Utilizzo a seconda del lavoro quella più adatta o che ho a portata di mano. Della tig non ho esperienza.

Breve descrizione caotica e con molte lacune. Giusto per dare una veloce orientata al panorama disponibile per chi è al primo approccio al modo della saldatura; poi basta googlare qualsiasi cosa e ti si apre un mondo.
Stai un po lontano, altrimenti saresti potuto passare a bottega e fare un paio di prove con le varie macchine prima di decidere.

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Credits:
...
- il conte Camillo Negroni e Ferdinando III di Toscana

La parte meditativa

il tig e' il massimo come resa estetica secondo me, ma e' la tipologia di saldatura dove piu' conta la mano di chi salda, molto peggio dell MMA. Il filo invece va' bene a chiunque, infatti fu inventato durante la WW2 per permettere anche alle donne senza esperienza di saldare carri armati.
Tig non gas onestamete non ne ho mai visti, che il gas oltre che proteggere la saldatura, serve a non far bruciare l elettrodo come farebbe un filamento di una lampadina messo in aria.
Comunque tra tutte la mia saldatrice preferita e' una telwin Tig. Qualcosa meno di 1000 euro, ma anche a elettrodo fa delle saldature incredibili. Praticamente senza manco che guardo, mi viene sempre un cordone perfetto, molto superiore alle saldatrici di 100-200 euro.
Comunque non per fare pubblicita' ma ho sentito parlare molto bene delle Sthalwerk per chi vuole spendere poco.

[Alex83vr]

La saldatura, come molti lavori, ha bisogno dei suoi tempi di apprendimento, di teoria e pratica.

Per iniziare potrebbe essere più adatta una ad elettrodo (MMA) che sicuramente conoscerai già. Le trovi principalmente di due tipologie: le vecchie, pesanti ma oneste, a trasformatore e le più moderne inverter.
Le prime le trovi sull'usato a 50€ o anche meno (parlo di macchine stracollaudate e produzione solitamente italiana con correnti tra i 90A ed i 160A). Durata semieterna.
Le seconde stanno ormai sostituendo le prime e, merito della globalizzazione, si trovano di milemila tipologie, da quelle che puoi trovare per un pugno di euro sui soliti siti orientali, a quelle apparentemente identiche che potrebbero tranquillamente costare 20 volte le altre. Hanno il vantaggio di essere molto più pratiche e leggere, aiutano anche nell'accensione dell'elettrodo e durante la saldatura.

Poi puoi trovare le saldatrici a filo (MIG o MAG a seconda della funzione del gas). Al posto dell'elettrodo hanno un filo che costituisce il materiale d'apporto e lavorano in un "bagno" di gas che protegge la saldatura. Sono abbastanza più semplici da utilizzare e veloci. Hanno la necessità della loro bombola di gas (sia ricaricabile che usa e getta). Con queste si possono saldare metalli più sottili e lamierati (cosa molto impegnativa con quelle ad elettrodo).
Alternativa hobbistica sono quelle cosiddette "no gas" dove il filo è animato ed assolve anche la funzione di protezione del bagno di saldatura. Queste mi sento di sconsigliatele, ma non per esperienza diretta.

Salendo di livello trovi le tig (anche qui gas e no gas): prodotti e sistemi già professionali e destinati all'hobbysta molto avanzato oltre che ad applicazioni specifiche. Costi superiori, ci puoi saldare praticamente tutto con rese estetiche decisamente migliori ma tempi dilatati.

Oltre a quelle che ti ho detto ci sono anche saldatrici cosiddette multiprocesso che possono lavorare ad elettrodo e tig o addirittura anche con il filo.

Personalmente ho nel lab o a casa sia saldatrici ad elettrodo (inverter e tradizionali) che a filo con la loro bombola di gas. Utilizzo a seconda del lavoro quella più adatta o che ho a portata di mano. Della tig non ho esperienza.

Breve descrizione caotica e con molte lacune. Giusto per dare una veloce orientata al panorama disponibile per chi è al primo approccio al modo della saldatura; poi basta googlare qualsiasi cosa e ti si apre un mondo.
Stai un po lontano, altrimenti saresti potuto passare a bottega e fare un paio di prove con le varie macchine prima di decidere.

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Credits:
...
- il conte Camillo Negroni e Ferdinando III di Toscana

La parte meditativa

Grazie della spiegazione molto esaustiva

[zampa85]

Giusto per aggiungere piccole esperienze, noi in ditta abbiamo una saldatrice piccolina, non ricordo la marca, ma direi sia un nome "noto".
Non pesa niente, ha giusto una manopola, quindi proprio "base".
Noi operai a volte la usiamo, ma facciamo mezzi disastri...io in particolare.
Quando però la prende in mano il fabbro, ci fa di tutto, dalla riparazione piccolina alla putrella che tiene su la casa.
La mano fa davvero tutto.

Poi io nel mio piccolo ho fatto solo un lavoretto "artistico" (nel senso non di cantiere...) e non è venuto neanche male. Ci ho lavorato una giornata intera, e quindi col tempo ci ho preso la mano. (E le saldature venute male le lavori di flex o stucco metallico 😁

E devo dire che il ferro può appassionarti davvero, ci fai cose uniche, e l'approccio è diverso da quello del legno.

[isos1977]

Altra domanda: mi fate capire qual’è una buona maschera? Vedo prezzi che vanno da 15€ a 500€ e più.

a me basta e avanza quella che c'era nel KIT quando ho comprato la saldatrice ( quella telwin force 165 di cui si parla sopra )

comunque la cosa importante è che sia autoscurante

[zoidberg]

Qualche considerazione veloce:

- TIG no gas non esiste proprio, esistono a filo animato (senza Gas) ma sono una porcata colossale
- Per iniziare Con il minimo budget indispensabile: Ok le macchine cinesi, ma prendile direttamente su Aliexpress o Amazon che risparmi. Ci sono marchi cinesi fatti bene, tipo Decapower, Arccaptain, Sherman, SthalWerk, etc... che costano proprio poco a fronte di bei prodotti validi
- Le macchine ad inverter sono ESTREMAMENTE più facili rispetto a quelle a trasformatori, non c'è paragone
- La volgata comune dice che i fabbri siano molto capaci a saldare... è parzialmente vero, nel senso che sicuramente sanno usare un 6013, ma imparare a saldare bene è un altra cosa. Occorre studiare, approfondire molto anche l'aspetto teorico. Un Saldatore è una figura estremamente specializzata. Un fabbro è abituato a saldare acciaio dolce tubolare carpenteria.
- Fondamentale studiare un po' di teoria per capire le basi, la regolazione del generatore, l'utilizzo della polarità diretta o inversa, i vari tipi di elettrodi.
- Gli elettrodi vanno conservati sottovuoto.
- Fondamentale comprare fin da subito:

[*] Maschera autoscurante (anche su Amazon)
[*] Guanti in crosta e adeguati DPI
[*] BUTTA i cavi in dotazione (16mmq auando va proprio di lusso) e compra cavi di sezione molto più larga e di lunghezza adeguata (25mmq o 35mmq di sezione 3/4 metri di lunghezza per la pinza). Consiglio il cavo H01N2-D con guaina in silicone extramorbido (nero per la massa, rosso per l'elettrodo)
[/list]

[atlantis1971]

Ciao a tutti,

ho iniziato a saldare non molto tempo fa, imparando da un amico. Una cosa la trovo fondamentale: la maschera con oscuramento automatico. Ti cambia la vita nel gesto di saldare! Ho anche la maschera che si tiene in mano ma... è diverso. La mia l'ho comprata al Lidl e va benissimo!!! Si regola la sensibilità dell'oscuramento, perfino.

Assolutamente necessaria!

E poi ferro, elettrodi, prove, tempo... ed una buona saldatrice alla base.