Nuovo Arrivo In Laboratorio

Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda orso » mar 04 mar, 2025 11:31

Alex83vr ha scritto:
Forse il fatto che non la devi rimuovere per il tagli non passanti.

Ok, ma:
- la devi alzare e abbassare ogni volta che cambi spessore del pezzo
- devi cambiare la cuffia ogni volta che inclini la lama
- richiede maggiore potenza dell'aspiratore
- è molto ingombrante
- è molto costosa

Per dischi con diametro oltre 315 diventa obbligatoria, ma potendone fare a meno...
PS: il giorno che avrò una Felder, mi andrà benissimo quella di serie :mryellow:
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda zoidberg » mar 04 mar, 2025 11:54

Alex83vr ha scritto: mi trovo molto bene con lo spingipezzo della Microjig, QUESTO per capirci, tiene le mani ben distante dalla lama e la gomma verde ha tanto grip.
Mi sa che faccio l’investimento e ne compro un’altro per i tagli lunghi e per usarlo sulla pialla a filo.


Sui soliti siti cinesi si trovano le copie (identiche) a 1/3 del prezzo, oppure, a poco meno, delle specie di frattazzini gommati molto comodi ed ergonomici. Se devi piallare ti consiglio quelli, sono comodi anche per il banco fresa, hanno delle specie di perni basculanti che trascinano il pezzo molto comodamente. ANzi, ti dirò: io li ho entrambi e trovo più comodi i frattazzini anche per segare

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Ho messo i primi link sottomano ma probabilmente se cerchi li trovi a meno
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda Snickare » mar 04 mar, 2025 12:08

Considerazioni:

Tutti quelli che dicono che la cuffia sospesa non è molto diversa da una cuffia standard è perche ancora non hanno mai usato una macchina con cuffia sospesa :wink: a quel punto cambiereste idea.

Migliore visibilita, comodità nel poterla aggiustare in alto e in basso facilmente e ti da anche una maggiore Aspirazione se usata come si deve. Questo però non vuol dire che la cuffia standard sia una cacca.

Guanti quando si usano macchine con oggetti in movimento: il mio personale è un no a questa pratica. Li vedo piu pericolosi che altro.

L incisore non è solo per i laminati, ma sopratutto per tutti i pannelli impiallacciati, magari con piallacci anche di un certo valore..dipende da cosa si fa.
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda Alex83vr » mar 04 mar, 2025 12:35

zoidberg ha scritto:
Alex83vr ha scritto: mi trovo molto bene con lo spingipezzo della Microjig, QUESTO per capirci, tiene le mani ben distante dalla lama e la gomma verde ha tanto grip.
Mi sa che faccio l’investimento e ne compro un’altro per i tagli lunghi e per usarlo sulla pialla a filo.


Sui soliti siti cinesi si trovano le copie (identiche) a 1/3 del prezzo, oppure, a poco meno, delle specie di frattazzini gommati molto comodi ed ergonomici. Se devi piallare ti consiglio quelli, sono comodi anche per il banco fresa, hanno delle specie di perni basculanti che trascinano il pezzo molto comodamente. ANzi, ti dirò: io li ho entrambi e trovo più comodi i frattazzini anche per segare

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Ho messo i primi link sottomano ma probabilmente se cerchi li trovi a meno


Grazie.
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda isos1977 » mar 04 mar, 2025 17:44

beh, complimenti. Se uno le macchine le usa e ha spazio dove metterle, fa bene a prenderle


Anch'io ho dei pressori di quella marca microjig. i miei sono un po' più semplici, diciamo dei pressori puri. Però vanno benissimo anche per piallare. Il grip è perfetto per spingere in avanti il pezzo e a si riesce a dare una pressione uniforme. Poi, per noi falegnami della domenica con la pelle delicata, si evitano le schegge di legno nelle mani (preferiso non usare i guanti quando piallo e sego)
Ultima modifica di isos1977 il mar 04 mar, 2025 17:44, modificato 1 volta in totale.
Stefano
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda orso » mar 04 mar, 2025 21:18

Snickare ha scritto:Considerazioni:

Tutti quelli che dicono che la cuffia sospesa non è molto diversa da una cuffia standard è perche ancora non hanno mai usato una macchina con cuffia sospesa :wink: a quel punto cambiereste idea.
Migliore visibilita, comodità nel poterla aggiustare in alto e in basso facilmente e ti da anche una maggiore Aspirazione se usata come si deve.

Ammetto di non aver mai usato una macchina con cuffia sospesa... però i "contro" che ho elencato prima sono difficilmente contestabili.
Sulla visibilità non saprei, ma entrambe sono fatte di plastica trasparente.
Per la comodità di poterla aggiustare... sulla piccolina non ce n'è alcun bisogno in quanto si alza e si abbassa dietro col disco, e davanti si alza fin sopra il legno quando incontra il pezzo che si va a tagliare.
Che si abbia una migliore aspirazione con quella sospesa ho forti dubbi, hanno tutte il tubo di aspirazione diametro 80, cioè di sezione 2,5 volte il tubo da 50 che si attacca alla piccola, quindi per avere la stessa aspirazione (stessa velocità dell'aria aspirata) richiedono una portata 2,5 volte maggiore.
L'unico vantaggio sicuro che mi sembra di scorgere è una maggior stabilità meccanica grazie al tipo di sostegno che la sorregge, che diventa necessaria per dischi di diametro grande, ma anche per sostenere un tubo di aspirazione da 80.
Ma, ripeto, io non l'ho mai usata e magari mi sfugge qualcosa...
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda Snickare » mar 04 mar, 2025 22:02

La sola cosa vera di quello che hai scritto precedentemente
è che è molto costosa. Il resto sono tue deduzioni personali che non hanno riscontro nel reale.

Innanzitutto,la cuffia standard è fissata al coltello divisore, significa già che in alcuni casi limita certe lavorazioni, quindi ben diversa dall avere un qualcosa che dall alto non crea intralci e si sposta con un dito quando non serve,non serve cambiarla per i tagli inclinati. L unica pecca di queste cuffie è che sono molto larghe per accomodare l inclinazione della lama e su alcuni tagli più stretti bisogna spostare il braccio più verso l esterno per consentire il passaggio dello spingipezzo e questo può risultare in una Aspirazione peggiore durante quel taglio specifico.

La plastica non ha nulla a che vedere con la visibilità: il pezzo di legno da tagliare,in una cuffia standard e sospesa, incontra prima la cuffia e poi a lama, questo rende piccoli aggiustamenti,frequentissimi, una frustrazione, ma nella versione sospesa la cuffia sta su da sola e con la pressione di un dito si riposiziona. .
Sull Aspirazione le differenze possono forse essere minime, ma se tutte le squadratrici professionali nei laboratori in cui ho lavorato e ho visitato hanno la cuffia sospesa qualche vantaggio ci sarà. L ingombro:ovvio che è maggiore,non è un pezzettino di plastica ma un intero sistema che si bullona al piano e che ha un peso,ma si sposta e ruota su se stesso con un dito se si vuole rimuoverlo o non usarlo.

Preso dei video a caso, tanto funzionano tutte nello stesso modo
https://m.youtube.com/watch?v=D8sQnYVb4oE

https://m.youtube.com/watch?v=dxmeTNhHPkU&pp=ygUTU3VzcGVuZGVkIGd1YXJkIHNhdw%3D%3D

Nessuno dice che la cuffia standard funzioni male, c'è bene e c'è meglio, la cuffia sospesa è una evoluzione migliore di quella standard tutto qua,e questo significa anche un prezzo maggiorato,anche se gonfiato senza apparenti motivi da Felder.

Queste della Harvey sono ben fatte.
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda ser gio » mer 05 mar, 2025 09:30

Di casa Minimax ho visto che la ST4 può essere fornita con la cuffia sospesa:

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E' un accessorio su richiesta e costa circa 500 €.
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda orso » mer 05 mar, 2025 21:00

Snickare ha scritto:La sola cosa vera di quello che hai scritto precedentemente
è che è molto costosa. Il resto sono tue deduzioni personali che non hanno riscontro nel reale.

Chiedo venia... :oops: in futuro farò maggiore attenzione a non scrivere mie deduzioni personali che non hanno riscontro col reale... ;-)
Ultima modifica di orso il mer 05 mar, 2025 21:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda orso » mer 05 mar, 2025 21:05

ser gio ha scritto:Di casa Minimax ho visto che la ST4 può essere fornita con la cuffia sospesa:

Come la sua omologa in casa Felder (KF 700).
In Minimax credo sia una scelta obbligata, in quanto quella standard è una vera porcheria (a differenza di quella Felder, neanche confrontabile)
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda Snickare » mer 05 mar, 2025 22:18

orso ha scritto:
Snickare ha scritto:La sola cosa vera di quello che hai scritto precedentemente
è che è molto costosa. Il resto sono tue deduzioni personali che non hanno riscontro nel reale.

Chiedo venia... :oops: in futuro farò maggiore attenzione a non scrivere mie deduzioni personali che non hanno riscontro col reale... ;-)


Non la prendere cosi dai, mi scuso se sono stato eccessivamente duro con le parole,purtroppo la spigolosita è un po innata..
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda Torniosubito » gio 06 mar, 2025 07:28

Snickare ha scritto:Considerazioni:

Tutti quelli che dicono che la cuffia sospesa non è molto diversa da una cuffia standard è perche ancora non hanno mai usato una macchina con cuffia sospesa :wink: a quel punto cambiereste idea.

Migliore visibilita, comodità nel poterla aggiustare in alto e in basso facilmente e ti da anche una maggiore Aspirazione se usata come si deve. Questo però non vuol dire che la cuffia standard sia una cacca.

Guanti quando si usano macchine con oggetti in movimento: il mio personale è un no a questa pratica. Li vedo piu pericolosi che altro.

L incisore non è solo per i laminati, ma sopratutto per tutti i pannelli impiallacciati, magari con piallacci anche di un certo valore..dipende da cosa si fa.



Parole sante.
La cuffia disturba soltanti in casi veramente particolari che capitano veramente di rado, per le lavorazioni standard disturba solo se non si sa usare una squadratrice.
Sicuramente é vero che per aspirare bene ha bisogno di un ottimo impianto di aspirazione (essenziale in ogni laboratorio-falegnameria) anche se la maggior parte viene aspirata da sotto.
Va anche detto peró che nasce in primis come protezione e su quella non si discute.
Poi se a qualcuno piace salutare a 4 dita é libero di far ciò che vuole😅.

Questo in linea generale , poi chiaramente le possibilitá di incidente tra hobbista e professionisti sono altre.
Sicuramente ho tagliato piú io alla squadratrice in un anno che un hobbista in tutta la vita.
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda Alex83vr » ven 07 mar, 2025 11:28

Riguardo agli spingipezzo quello con cui mi trovo meglio con la sega è un maniglione autocostruito con un pezzo di MDF, per piallare comprerò due frattazzi gommati da edilizia la prima volta che entro in un brico.

Altra cosa che non mi piace sono le lame: sono Silent Power, ma solo di nome, infatti mi sono insospettito subito quando non ho visto i tagli sul corpo. La Klein che ho montata sulla troncatrice è molto più silenziosa.
Quando vado alla fiera a Rovato mi faccio sentire.
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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda ser gio » ven 07 mar, 2025 11:59

Alex83vr ha scritto:Riguardo agli spingipezzo quello con cui mi trovo meglio con la sega è un maniglione autocostruito con un pezzo di MDF, per piallare comprerò due frattazzi gommati da edilizia la prima volta che entro in un brico.

Altra cosa che non mi piace sono le lame: sono Silent Power, ma solo di nome, infatti mi sono insospettito subito quando non ho visto i tagli sul corpo. La Klein che ho montata sulla troncatrice è molto più silenziosa.
Quando vado alla fiera a Rovato mi faccio sentire.


Ma scusa, perdonami, forse non ci arrivo io, non capisco a cosa servono i frattazzi per piallare.

Con la protezione a pontei le lame sono coperte, la mano è protetta da questa protezione, piallando puoi comunque fermarti con la mano 20-5 cm prima e riposizionarla dopo alla medesima distanza.

E' davvero difficile riuscire a farsi male, ed sarebbe un continuo prendere i frattazzi posarli per prendere la tavola, penso che serve imparare le tecniche corrette per non farsi male piuttosto che adottare sistemi (che a me sembrano) insensati.
Sergio

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Re: Nuovo Arrivo In Laboratorio

Messaggioda ser gio » ven 07 mar, 2025 12:06

ser gio ha scritto:
Alex83vr ha scritto:Riguardo agli spingipezzo quello con cui mi trovo meglio con la sega è un maniglione autocostruito con un pezzo di MDF, per piallare comprerò due frattazzi gommati da edilizia la prima volta che entro in un brico.

Altra cosa che non mi piace sono le lame: sono Silent Power, ma solo di nome, infatti mi sono insospettito subito quando non ho visto i tagli sul corpo. La Klein che ho montata sulla troncatrice è molto più silenziosa.
Quando vado alla fiera a Rovato mi faccio sentire.


Ma scusa, perdonami, forse non ci arrivo io, non capisco a cosa servono i frattazzi per piallare.

Con la protezione a pontei le lame sono coperte, la mano è protetta da questa protezione, piallando puoi comunque fermarti con la mano 20-5 cm prima e riposizionarla dopo alla medesima distanza.

E' davvero difficile riuscire a farsi male, ed sarebbe un continuo prendere i frattazzi posarli per prendere la tavola, penso che serve imparare le tecniche corrette per non farsi male piuttosto che adottare sistemi (che a me sembrano) insensati.


Ecco a tal proposito ho ritrovato questo video che fa parte di una serie della svizzera SUVA.

Vi consiglio di guardarli tutti:


[youtube]IK4JS9jzk5k&list=PL7Sc-e2Fb4b-QIIJbpbBkGiGfY_WHwg_c&index=11[/youtube]
Sergio

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