Da Combinata A Macchine Separate Consigli

[gmgd]

Non conosco i dettagli delle macchine di cui si parla ma nella mia
Minimax FS41, a cui ho aggiunto la cavatrice, non bisogna smontare niente.
Si posiziona la cavatrice in modo che i piani non toccano il pianetto,
la si sposta in una posizione per cui l’asse su cui si monta il pressore non
intralci i piani, la guida laterale la si avanza tutta ( come per chiudere i coltelli
e si alzano i piani separatamente ( prima quello di uscita e poi quello di entrata),
tutto manuale, nessuna chiave o attrezzo.
Quando ritorni a filo non hai perso nessuna regolazione… è più la rottura di cog…
a fare tutte ste manovre, che a voler essere onesti è roba di pochi minuti.

[ser gio]

Ho letto il topic per curiosità pur non capendoci niente.
Ma mi è venuta in mente una domanda: come mai anche macchine di un certo livello hanno pialla a filo e a spessore separate?
Il target di professionisti dovrebbe avere abbastanza spazio per avere le due pialle separate.
Oltretutto mi par di capire che tempo fa si tendeva ad averle più spesso separate.
O sbaglio?

Un tempo separate si perchè unite e bene, è tecnicamente un'ulteriore complicazione.

Le botteghe dei falegnami ci sono di tutte le misure ho presente posti davvero piccoli, e hanno f/s, in più con il tempo hanno aggiunto machine che prima non c'erano, vedi calibratrice aspiratori.

Non tutti hanno il mega capannone.

Qui da Valentino, a 1:10 si vede bene quanto è comodo e veloce l'apertura simultanea dei piani.


[youtube]nDjqTsOfx_I[/youtube]

[artista]

Ho letto il topic per curiosità pur non capendoci niente.
Ma mi è venuta in mente una domanda: come mai anche macchine di un certo livello hanno pialla a filo e a spessore separate?
Il target di professionisti dovrebbe avere abbastanza spazio per avere le due pialle separate.
Oltretutto mi par di capire che tempo fa si tendeva ad averle più spesso separate.
O sbaglio?

Un tempo separate si perchè unite e bene, è tecnicamente un'ulteriore complicazione.

Le botteghe dei falegnami ci sono di tutte le misure ho presente posti davvero piccoli, e hanno f/s, in più con il tempo hanno aggiunto machine che prima non c'erano, vedi calibratrice aspiratori.

Non tutti hanno il mega capannone.

...scusate ma credo mi essermi perso

... mi sembra una fiera di ossimori .........beh, si scherza dai.

[orso]

Dico la mia, in quanto è un tema che ho appena affrontato in occasione della ristrutturazione della mia falegnameria amatoriale.

Più le macchine sono separate e più è comodo lavorare. Anche la manutenzione risulta più comoda. Per contro, più le macchine sono separate e più spazio occupano.

A livello amatoriale, macchine separate vuol dire quasi sempre tenosega + pialla filo/spessore. Ma la tenosega, se dotata di un buon piano per tagli paralleli, occupa da sola praticamente lo stesso spazio della combinata equivalente.

Lo spazio a mia disposizione è quadrato, circa 6x6 m, ed avevo la combinata in centro (una CU 300 Smart con carro 2250 che ora ho messo in vendita, per passare a 40 cm di pialla e motori trifase). Devo dire che mi sono sempre trovato bene con spazio sufficiente per girarci intorno.
Nel corso dell’imminente ristrutturazione guadagnerò 1 m da un lato, ma l’ambiente rimarrà sostanzialmente quadrato.
Dato che il costo di tenosega + filo/spessore non è tanto più alto della combinata equivalente, ci ho pensato e ripensato con piantine in scala, ma alla fine ricadrò sulla combinata posizionata in centro alla stanza per avere maggior spazio a disposizione.

[FraSte]

Dico la mia, in quanto è un tema che ho appena affrontato in occasione della ristrutturazione della mia falegnameria amatoriale.

Più le macchine sono separate e più è comodo lavorare. Anche la manutenzione risulta più comoda. Per contro, più le macchine sono separate e più spazio occupano.

A livello amatoriale, macchine separate vuol dire quasi sempre tenosega + pialla filo/spessore. Ma la tenosega, se dotata di un buon piano per tagli paralleli, occupa da sola praticamente lo stesso spazio della combinata equivalente.

Lo spazio a mia disposizione è quadrato, circa 6x6 m, ed avevo la combinata in centro (una CU 300 Smart con carro 2250 che ora ho messo in vendita, per passare a 40 cm di pialla e motori trifase). Devo dire che mi sono sempre trovato bene con spazio sufficiente per girarci intorno.
Nel corso dell’imminente ristrutturazione guadagnerò 1 m da un lato, ma l’ambiente rimarrà sostanzialmente quadrato.
Dato che il costo di tenosega + filo/spessore non è tanto più alto della combinata equivalente, ci ho pensato e ripensato con piantine in scala, ma alla fine ricadrò sulla combinata posizionata in centro alla stanza per avere maggior spazio a disposizione.

Pure io mi sto arrovellando cercando di capire quale sia la soluzione migliore. Di certo le macchine separate occupano più posto, per esempio la tenosega 400B con la bandiera montata è larga ben 2890mm molto di più di una combinata. dovendo lasciare il posto libero anche per l'auto potrei optare per lasciare tenosega fissa e accostare al muro pialla f/s e sega a nastro, le quali però dovrei ogni volta spostare per utilizzzarle, il che risulterebbe scomodo.

[artista]

...quando torna 'sto quesito rilancio sempre a questo video

https://youtu.be/sLCaS9oLcjU?si=PsffiOqvuGZQoOWn


...potendo, SEPARATE ovunque e comunque.

[orso]

Bello il video, sfruttamento ottimale del poco spazio, un ordine invidiabile.

Lo spazio necessario attorno alle macchine è funzione delle dimensioni dei pezzi che si devono lavorare. Ad esempio, in una stanza lunga X e larga Y metri, le dimensioni massime teoriche di un pezzo da segare in lungo e in largo sono X/2 e Y/2, e si ottengono posizionando idealmente il disco della circolare al centro della stanza.

Se lo spazio è sovrabbondante sono certamente da preferire macchine separate, ma se è limitato non è detto che sia la soluzione migliore.
Tanto per fare un esempio concreto, in questi giorni devo andare a prendere dei paradossi lunghi 4 m che dovrò tagliare esattamente a metà. Se non avessi la combinata in centro alla stanza non lo potrei fare.

[artista]

Bello il video, sfruttamento ottimale del poco spazio, un ordine invidiabile.

Lo spazio necessario attorno alle macchine è funzione delle dimensioni dei pezzi che si devono lavorare. Ad esempio, in una stanza lunga X e larga Y metri, le dimensioni massime teoriche di un pezzo da segare in lungo e in largo sono X/2 e Y/2, e si ottengono posizionando idealmente il disco della circolare al centro della stanza.

Se lo spazio è sovrabbondante sono certamente da preferire macchine separate, ma se è limitato non è detto che sia la soluzione migliore.
Tanto per fare un esempio concreto, in questi giorni devo andare a prendere dei paradossi lunghi 4 m che dovrò tagliare esattamente a metà. Se non avessi la combinata in centro alla stanza non lo potrei fare.

...premesso che si potrebbe affiancare le 2 macchine come una combinata mantenendo però la comodità delle macchine distinte......cosa che cmq non avrebbe molto senso, l'importante è che le 2 macchine se sono prospicienti siano allo stesso livello cosi da creare un grande (virtuale) piano

...non so cosa intendi con paradossi, ma x tagliare in 2 roba da 4 metri non ho dubbi sull'usare: o la troncatrice o la circolare a mano o un segaccio ....tutto tranne la combinata

[orso]

Dalle mie parti i paradossi sono i travi principali del tetto, che poggiano sul colmo e sul muro perimetrale.
I miei hanno sezione 10 x 20 cm. La mia troncatrice ha lama 250 e non ce la fa, li taglio a malapena col disco da 300 (perché sono scarsi...)
Certo si possono tagliare in mille modi, ma se la posizione della combinata lo permette metti una battuta a 200 cm e in men che non si dica li tagli tutti alla stessa misura e perpendicolari. Perché non sfruttarla?

[FraSte]

Grande organizzazione nel video! Nulla da dire in così poco spazio... da ammirare.

Nella valutazione di altre combinate invece ieri sono stato a vedere una Lab 300P usata, ma praticamente come nuova (non erano neanche mai stati aperti i piani a spessore ).
Allora devo essere sincero, è una gran bella macchina con albero xylent e tutti gli accessori disponibili a catalogo e si vede l'ottima fattura Scm. Ma la parte del carro a squadrare e bandiera mi ha stupito, me li immaginavo molto più robusti a vederla in video è un conto, dal vivo un'altro.
Se dovessi confrontarla con la mia Ma.Co. di prima (entrambe le macchine del 2022) il carro era di gran lunga superiore, probabilmente paragonabile alla CU. Anche il braccio che regge la bandiera nella Ma.Co era telescopico e molto robusto, mentre nella Lab flette davvero con poca pressione.
Detto ciò invece la parte della pialla f/s vince a mani basse la Lab 300: piani che si alzano verso l'interno, xylent ecc.
La Lab in questione sarebbe trifase, quindi per me sarebbe un valore aggiunto, e avente tutti gli optional possibili, e per circa 5000 la porterei a casa... Sarebbe un'ottima occasione ma quel carro e bandiera mi hanno lasciato qualche dubbio

[Nikkor]

Bello il video, sfruttamento ottimale del poco spazio, un ordine invidiabile.

Lo spazio necessario attorno alle macchine è funzione delle dimensioni dei pezzi che si devono lavorare. Ad esempio, in una stanza lunga X e larga Y metri, le dimensioni massime teoriche di un pezzo da segare in lungo e in largo sono X/2 e Y/2, e si ottengono posizionando idealmente il disco della circolare al centro della stanza.

Se lo spazio è sovrabbondante sono certamente da preferire macchine separate, ma se è limitato non è detto che sia la soluzione migliore.
Tanto per fare un esempio concreto, in questi giorni devo andare a prendere dei paradossi lunghi 4 m che dovrò tagliare esattamente a metà. Se non avessi la combinata in centro alla stanza non lo potrei fare.

...premesso che si potrebbe affiancare le 2 macchine come una combinata mantenendo però la comodità delle macchine distinte......cosa che cmq non avrebbe molto senso, l'importante è che le 2 macchine se sono prospicienti siano allo stesso livello cosi da creare un grande (virtuale) piano

...non so cosa intendi con paradossi, ma x tagliare in 2 roba da 4 metri non ho dubbi sull'usare: o la troncatrice o la circolare a mano o un segaccio ....tutto tranne la combinata

Mah, sicuramente gran dispiegamento di mezzo e spazio adeguato.
Non vedo ordine, solo assenza di materiale...
E infatti ha un Lab da farci l'arredo di una chiesa e produce tutto gongolante un tavolino che bastava comprare le assi al Leroy già fatte

[ser gio]

Sarebbe un'ottima occasione ma quel carro e bandiera mi hanno lasciato qualche dubbio

Forse devi valutare in base ai lavori che fai, i miei sono sempre abbastanza piccoli, mi è capitato l'altro giorno di fare un taglio particolare a troncare, su un semi piano di un tavolo bello pesante (circa 180x40x3 cm), messo in verticale sulla bandiera, e si ho notato una leggera flessione, però è la prima volta che mi capita.

Se si fanno abitualmente lavori pesanti meglio guardare le CU

Mah, sicuramente gran dispiegamento di mezzo e spazio adeguato.
Non vedo ordine, solo assenza di materiale...
E infatti ha un Lab da farci l'arredo di una chiesa e produce tutto gongolante un tavolino che bastava comprare le assi al Leroy già fatte

In effetti..

[FraSte]

Forse devi valutare in base ai lavori che fai, i miei sono sempre abbastanza piccoli, mi è capitato l'altro giorno di fare un taglio particolare a troncare, su un semi piano di un tavolo bello pesante (circa 180x40x3 cm), messo in verticale sulla bandiera, e si ho notato una leggera flessione, però è la prima volta che mi capita.

Se si fanno abitualmente lavori pesanti meglio guardare le CU

La riflessione che sto facendo è quella, per carità non farei sempre lavori con pezzi pesanti, ma quelle volte che mi capiterà (e capiterà sicuramente a breve tra banco da lavoro, un tavolo e un armadio h 230) non vorrei rimpiangere la scelta che faccio.

PS: Stai finendo il tavolo in larice dell'altro post? gran bel lavoro complimenti!

[ser gio]

Forse devi valutare in base ai lavori che fai, i miei sono sempre abbastanza piccoli, mi è capitato l'altro giorno di fare un taglio particolare a troncare, su un semi piano di un tavolo bello pesante (circa 180x40x3 cm), messo in verticale sulla bandiera, e si ho notato una leggera flessione, però è la prima volta che mi capita.

Se si fanno abitualmente lavori pesanti meglio guardare le CU

La riflessione che sto facendo è quella, per carità non farei sempre lavori con pezzi pesanti, ma quelle volte che mi capiterà (e capiterà sicuramente a breve tra banco da lavoro, un tavolo e un armadio h 230) non vorrei rimpiangere la scelta che faccio.

PS: Stai finendo il tavolo in larice dell'altro post? gran bel lavoro complimenti!

Si si, grazie, è stato proprio per i tagli dello scasso delle teste delle gambe, ma nulla di drammatico, ad un certo punto ho intavisto un pelo di luce sotto il pezzo, alla fine i tagli sono usciti comunque perfetti.

[orso]

il carro era di gran lunga superiore, probabilmente paragonabile alla CU. Anche il braccio che regge la bandiera nella Ma.Co era telescopico e molto robusto, mentre nella Lab flette davvero con poca pressione.

Quella del braccio snodato è una soluzione salvaspazio, ma sicuramente ci rimetti in robustezza.
Su che lunghezza di carro sei orientato?