Contro soffitto per garage

[michy5]

Ciao a tutti,


Il mio progetto (appena termino il pavimento) è un controsoffitto per una stanza in garage la cui altezza al momento è di 3,70 m (vorrei abbassarla di circa 90cm-100cm).
Il “vuoto” sopra non dovrà essere calpestabile, ma solo ispezionabile.
Vorrei realizzarlo con delle travi in legno al di sotto o al di sopra delle quali (per avere le travi a vista) avvitare del cartongesso il che sia meno spesso possibile (diciamo da 0,9cm?).
Le travi posso ancorarle da un lato alla parete perimetrale (in cemento armato di 30cm) utilizzando una staffa dimensionata e, dall’altro, “inserirle” nei mattoni (ovviamente creando l’incasso) che hanno profondità di 30cm.

Ho diverse domande.
Data la distanza di circa di circa 3,60 metri tra i due punti di ancoraggio:
- che sezione deve avere ogni trave? Posso usare dei morali da 7,5 x 5,5 che ho già a disposizione oppure ho il rischio che si pieghino?
- servono obbligatoriamente dei ganci a soffitto per dare un aiuto a sostenere le singole travi? Se si, quanti ne consigliate per ogni trave?
- a che distanza dovrei mettere ciascuna trave dall’altra?

Grazie mille

[GIANNI-TO]

Ammesso che i tuoi listelli da 7,5 x 5,5 siano lunghi 360, dovresti ancorarli al soffitto almeno ogni 120 e mettendoli con il 7,5 in altezza. La distanza tra loro direi un metro. Hai presente quanto pesa il cartogesso?

[michy5]

I listelli che ho sono sicuramente più lunghi di 3,60.
Anzi, sicuramente dovrei tagliarli.
Sicuramente li avrei posizionati con il lato da 7,5 in verticale per assicurarmi un pò più di resistenza.

Per il peso del cartongesso, girando un pò in rete avevo trovato Lastra cartongesso 200 x 120 cm, Sp 10 mm e come peso netto della lastra viene indicato meno di 8kg.
E' verosimile? Perché se lo è non credo sia un peso eccessivo.

[GIANNI-TO]

Puoi sempre fare una prova: appoggia due listelli distanti un metro a 3,60 metri e carica 24 Kg cosi vedi se e quanto flette

[Edo]

Il “vuoto” sopra non dovrà essere calpestabile, ma solo ispezionabile.
Grazie mille

Scusa ma che vuol dire?
Mi sembra ovvio che li sopra non potrai starci in piedi, quindi entreresti gattonando?
Da dove?
A che scopo?

In ogni caso se vuoi dimensionare una trave su due appoggi devi ipotizzare un carico, per esempio tot Kg/mq, compreso il peso proprio delle travi...

Comunque se i travetti da 5.5 x 7.5 cm li metti ad una distanza di 40 cm l'uno dall'altro e vuoi sostenere il carico corrispondente a pannelli di cartongesso avvitati ai travetti, che vale circa 12 Kg/mq avrai su ogni trave un carico totale distribuito di 17 Kg, più 8 Kg di peso proprio di ogni trave, quindi 25 Kg.
I travetti di sezione 5.5 x 7.5 cm in abete reggerebbero quindi le lastre di cartongesso e il peso proprio, flettendo al centro circa 10 mm.
Ovviamente gli appoggi devono sopportare 12.5 Kg per parte di carico verticale su ogni trave.

[michy5]

Scusa ma che vuol dire?
Mi sembra ovvio che li sopra non potrai starci in piedi, quindi entreresti gattonando?
Da dove?
A che scopo?

Forse calpestabile sarà stato un termine improprio. Avrei scritto meglio dicendo "non ci devo fare stoccaggio di materiali, oggetti etc."
Per il resto, lo lascio ispezionabile perchè in quella stanza mi arrivano i cavi elettrici dall'abitazione al piano di sopra (il garage è interrato) e mi ci arriva anche lo scarico del bagno e della lavanderia (sempre da sopra). Quindi lasciarlo ispezionabile non lo trovo una cosa così assurda.
Se dovessi entrare, si, lo farei gattonando. Credo sia sempre meglio che non entrarci.
Da dove? Su una parete c'è un'apertura per un lucernario elevata a 220 fino al soffitto (doveva essere tutta una finestra in origine). Credo che sia una buona entrata da lì.

Per il resto, grazie della spiegazione analitica, terrò in considerazione sicuramente, anche se a dire il vero speravo di trovare una soluzione per installare un pò meno di 10 morali..
Se volessi installare 4-5 travi lamellari al massimo (in modo da metterle a circa 1mt di distanza tra loro), di che dimensione andrebbero prese?

[Edo]

Scusa ma che vuol dire?
Mi sembra ovvio che li sopra non potrai starci in piedi, quindi entreresti gattonando?
Da dove?
A che scopo?

Forse calpestabile sarà stato un termine improprio. Avrei scritto meglio dicendo "non ci devo fare stoccaggio di materiali, oggetti etc."
Per il resto, lo lascio ispezionabile perchè in quella stanza mi arrivano i cavi elettrici dall'abitazione al piano di sopra (il garage è interrato) e mi ci arriva anche lo scarico del bagno e della lavanderia (sempre da sopra). Quindi lasciarlo ispezionabile non lo trovo una cosa così assurda.
Se dovessi entrare, si, lo farei gattonando. Credo sia sempre meglio che non entrarci.
Da dove? Su una parete c'è un'apertura per un lucernario elevata a 220 fino al soffitto (doveva essere tutta una finestra in origine). Credo che sia una buona entrata da lì.

Per il resto, grazie della spiegazione analitica, terrò in considerazione sicuramente, anche se a dire il vero speravo di trovare una soluzione per installare un pò meno di 10 morali..
Se volessi installare 4-5 travi lamellari al massimo (in modo da metterle a circa 1mt di distanza tra loro), di che dimensione andrebbero prese?

Se devi entrarci dentro gattonando le cose cambiamo e bisognerà considerare almeno 100 Kg/mq di carico distribuito. Poi i pannelli di cartongesso hanno sempre i fissaggi distanti 60 cm, quindi al minimo dovresti mettere 6-7 travi. Poi comunque rimane il problema di mettere i pannelli in cartongesso da sopra e fissarli. Come fai? Meglio forse un controsoffitto a nido d'ape, con pannelli smontabili da sotto...

[bafman]

ma tutto questo perchè?
porta pazienza se esco fuori tema, so che raramente è gradito ma leggo e mi domando: da cosa nasce la necessità di abbassare il soffitto? Estetica? Benessere ambientale? Arredo e illuminotecnica?
A seconda dei motivi, sono state valuatate alternative?

[Nikkor]

ma tutto questo perchè?
porta pazienza se esco fuori tema, so che raramente è gradito ma leggo e mi domando: da cosa nasce la necessità di abbassare il soffitto? Estetica? Benessere ambientale? Arredo e illuminotecnica?
A seconda dei motivi, sono state valuatate alternative?

forse riscaldamento?
forse ricavare spazio per mettere che so' tavole e pannelli? io lo farei, e lo userei per quello.

d'altro canto il soffitto alto è comodo, ma in effetti oltre i 2,70 non mi pare avere una reale utilità

boh, le mie idee personali

N

[zampa85]

Direi che Edo ti ha già risposto in modo esaustivo.
La cosa fondamentale da capire è cosa significa "solo ispezionabile". Nel senso che devi metterci la testa e basta?
O vuoi mettere su dei pesi, siano anche solo le valigie vuote?

Se non devi appunto metter niente su, io farei un cartongesso "classico". È un sistema semplice e certamente più economico
Anche se non l'hai mai fatto, impari presto.
Oltre alla facilità di posa e al risparmio, non devi avere a che fare con travetti che potrebbero non essere poi molto dritti.

Il cartongesso invece fa 13mm (12,5 per la precisione). Puoi anche trovare lastre di spessore diverso, ma è difficile trovarle in pronta consegna, e oltretutto non vedo un grande risparmio in termini di peso, soprattutto se fai la struttura come va fatta.

Poi per il cartongesso trovi le botole pronte, quindi non devi inventarti niente.

[zampa85]

Scusa, avevo scritto il messaggio questa mattina e non l'avevo inviato, ma nel frattempo hai aggiunto altre informazioni.

Fare un controsoffitto dove puoi gattonare è tutta un'altra storia, di fatto devi fare un solaio.
Mi è capitato di farlo nei corridoi, usando dei profili in ferro, ma poi ho fatto un ulteriore controsoffitto al di sotto del "solaietto".

Io eviterei, farei un controsoffitto normale e ci metterei delle botole, così nel caso almeno puoi mettere la testa dentro. E se a causa di qualche guaio dovrai fare degli interventi su cavi o scarichi, potrai sempre tagliare il cartongesso e poi risistemarlo.

[karpov]

Direi che Edo ti ha già risposto in modo esaustivo.
La cosa fondamentale da capire è cosa significa "solo ispezionabile". Nel senso che devi metterci la testa e basta?
O vuoi mettere su dei pesi, siano anche solo le valigie vuote?

Se non devi appunto metter niente su, io farei un cartongesso "classico". È un sistema semplice e certamente più economico
Anche se non l'hai mai fatto, impari presto.
Oltre alla facilità di posa e al risparmio, non devi avere a che fare con travetti che potrebbero non essere poi molto dritti.

Il cartongesso invece fa 13mm (12,5 per la precisione). Puoi anche trovare lastre di spessore diverso, ma è difficile trovarle in pronta consegna, e oltretutto non vedo un grande risparmio in termini di peso, soprattutto se fai la struttura come va fatta.

Poi per il cartongesso trovi le botole pronte, quindi non devi inventarti niente.

altra cosa da considerare è qs: se fai un manufatto in legno e ti stufi lo bruci oppure lo porti in discarica costo =0 se ti stufi del cartongesso non lo puoi portare in discarica ma va smaltito come rifiuto speciale da ditte specializzate con relativi costi ma guarda che cacchio di legislazione...una volta quando avevo 15 anni si portava tutto in discarica a gratis ed alcuni si lamentavano pure Adesso devi pagare lo smaltimento dei rifiuti portare a tue spese quello che non raccolgono e non contenti alcuni rifiuti non te li prendono nemmeno.......vergogna !!!

[artista]

altra cosa da considerare è qs: se fai un manufatto in legno e ti stufi lo bruci oppure lo porti in discarica costo =0 se ti stufi del cartongesso non lo puoi portare in discarica ma va smaltito come rifiuto speciale da ditte specializzate con relativi costi ma guarda che cacchio di legislazione...una volta quando avevo 15 anni si portava tutto in discarica a gratis ed alcuni si lamentavano pure Adesso devi pagare lo smaltimento dei rifiuti portare a tue spese quello che non raccolgono e non contenti alcuni rifiuti non te li prendono nemmeno.......vergogna !!!

...si arrivati a questo punto per creare posti di lavoro fasulli e inutili

[zampa85]

Ma il ragazzo voleva comunque rivestire la struttura in cartongesso, quindi non cambia il modo in cui costruisci il controsoffitto...

Quanto allo smaltimento non sono troppo d'accordo.
Dalle mie parti il privato può portare praticamente ogni cosa in discarica gratis.
Per i professionisti le cose cambiano, ma se ormai ci sono più complicazioni è anche perché si è scoperto come molti materiali siano pericolosi, come negli anni si siano creati problemi nel non differenziare, e anche come in troppi abbiano fatto i furbetti.

Ma tutto sommato se uno vuole non è tanto difficile né costoso smaltire in modo corretto.

[karpov]

Ma il ragazzo voleva comunque rivestire la struttura in cartongesso, quindi non cambia il modo in cui costruisci il controsoffitto...

Quanto allo smaltimento non sono troppo d'accordo.
Dalle mie parti il privato può portare praticamente ogni cosa in discarica gratis......

la prima volta che ho portato 2 pezzetti di cartongesso in discarica mi sono visto rifiutare il "rifiuto" ed ho chiesto dove potevo portarlo..... l'addetto mi ha "detto" vanno smaltiti da ditte specializzate".....al che gli ho risposto "bene provvedete voi a qs incombenza" mi è stato risposto che il regolamento (quello che stabilisce i costi ed i rincari annui) non lo prevede......allora ho ringraziato ed ho fatto seguire una lettera di lamentela. Per qs sono contento se da voi qs mafia non c'e' ma ripeto dalle mie parti (e non mi risulta un caso isolato) non è così. PS. Ed anzi se mi fornisci documentazione circa il regolamento della "tua" discarica faccio seguire una seconda lettera dove si indicano qs argomentazioni per i confronti del caso.....