Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda ser gio » lun 20 gen, 2025 16:06

zoidberg ha scritto:
FraSte ha scritto: Ma analizzando i vantaggi che ha l'albero xylent, può giustificare un esborso di 2000euro in più?


Mentre le caratteristiche sono, secondo me, oggettive, se ne valga la pena lo puoi valutare solo tu :wink:


Per la stessa macchina assolutamente no, ma non è così.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda Torniosubito » lun 20 gen, 2025 17:18

zoidberg ha scritto:
Torniosubito ha scritto: L'unico mai provato é il silent e non mi pronuncio, ma in tutte le aziende dove ho lavorato non ne ho mai trovato 1, forse piú mirato per laboratori di hobbisti o semiprofessionali?🤔


Direi il contrario, le placchette indexabili sono una soluzione molto più prestante e hanno numerosi vantaggi:
- fanno meno rumore, questo perchè essendo larghe 15mme non tutta la larghezza della pialla vibrano meno
- in caso di danni sono sostituibili singolarmente
- la sostituzione non richiede ne attrezzi ne formazione specifica (bisogna svitare una vite e riavvitarla)
- non occorrono regola<ioni
- le placchette, essendo in carburo e non in HSS, sono più resistenti all'usura

Se ci pensi anche in campo "lavorazione metalli" gli inserti vengono preferiti perchè non serve riaffilarli etc, etc. Forse sono (ancora) poco diffuse perchè sono diffuse da relativamente pochi anni?



Si quello c'ho pensato pure io, magari tra qualche anno saranno tutti alberi silent diciamo che fino adesso non ho notato nessun cambio tendenza.
Quando dicevo forse non per uso professionale non perche il sistema silent non sia migliore ma perché forse riesce ad attirare di piú l'attenzione di un hobbista/professionista per due motivi:

1 é piu attento ai costi
2 evidentemente lavora piú massello

Nelle falegnamerie la lavorazione del massello é sempre piú rara e le macchine importanti son diventate ben altre.
In molti casi la triade nastro filo e spessore sono piu da arredamento che altro e lo dico con dispiacere.

Cmq spero di poter provarlo un albero silent prima o poi
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda FraSte » lun 20 gen, 2025 17:50

ser gio ha scritto:
zoidberg ha scritto:
FraSte ha scritto: Ma analizzando i vantaggi che ha l'albero xylent, può giustificare un esborso di 2000euro in più?


Mentre le caratteristiche sono, secondo me, oggettive, se ne valga la pena lo puoi valutare solo tu :wink:


Per la stessa macchina assolutamente no, ma non è così.


No non mi riferivo alla stessa macchina, ma al confronto tra la minimax FS 30c che la prenderei con albero Xylent essendo disponibile, e la pialla di Bricosergio che purtroppo non è più disponibile con albero elicoidale.

Hammer l'ho scattata perché a parità di prezzo preferisco la minimax, altre alternative non saprei...
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda gmgd » lun 20 gen, 2025 19:06

Aspetta ancora un po’ Ste',
Trump ha appena dichiarato che la manifattura americana avrà un grande rilancio,
le Delta e le Laguna arriveranno qui in Italia a pioggia come in un analogo piano Marshall della
falegnameria.
Verranno fornite con un lungo cavo di alimentazione in modo da poterle collegare direttamente
in america visto che riempiranno le loro riserve energetiche all’inverosimile, quello che trabocca
lo mandano qui da noi. :mrgreen:

Ps. Una dado blade in omaggio a noi falegnami Italiani, visto che gli stiamo parecchio simpatici.
Ultima modifica di gmgd il lun 20 gen, 2025 19:09, modificato 3 volte in totale.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda Alex83vr » lun 20 gen, 2025 19:14

FraSte ha scritto:
ser gio ha scritto:
zoidberg ha scritto:
FraSte ha scritto: Ma analizzando i vantaggi che ha l'albero xylent, può giustificare un esborso di 2000euro in più?


Mentre le caratteristiche sono, secondo me, oggettive, se ne valga la pena lo puoi valutare solo tu :wink:


Per la stessa macchina assolutamente no, ma non è così.


No non mi riferivo alla stessa macchina, ma al confronto tra la minimax FS 30c che la prenderei con albero Xylent essendo disponibile, e la pialla di Bricosergio che purtroppo non è più disponibile con albero elicoidale.

Hammer l'ho scattata perché a parità di prezzo preferisco la minimax, altre alternative non saprei...


Il Silent Power o Xylent, a seconda della marca, non vale 2000€ (io ce l’ho, per quella cifra non l’avrei preso) ma la pialla che vende Bricosergio non è una Minimax.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda gwood » lun 20 gen, 2025 20:45

il costo dell'albero silent power , a parer mio , non e' esagerato, e' un pezzo meccanico di precisione , di qualita', vedi le scanalature elicoidali e la sedi delle placchette; i macchinari cnc , con i quali si costruiscono queti pezzi ,hanno un bel costo cosi come l'operatore cnc;
un azienda metalmeccanica non puo' pensare di avere addetti cnc (anche attrezzisti/montatori)col minimo tabellare.
Tutto cio' influisce non poco sul costo finale del prodotto.
Parlando di pialle se in futuro riesco a sostituire la mia pialla sicuramente la comprerei con albero che monta le placchette; meno rumore e non dover piu' affilare i coltelli e allinearli e' un vantaggio (la mia pialla ne ha quattro...)
Hammer mi piace perche si ribaltano insieme i piani con la guida.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda FraSte » lun 20 gen, 2025 22:48

gmgd ha scritto:Aspetta ancora un po’ Ste',
Trump ha appena dichiarato che la manifattura americana avrà un grande rilancio,
le Delta e le Laguna arriveranno qui in Italia a pioggia come in un analogo piano Marshall della
falegnameria.
Verranno fornite con un lungo cavo di alimentazione in modo da poterle collegare direttamente
in america visto che riempiranno le loro riserve energetiche all’inverosimile, quello che trabocca
lo mandano qui da noi. :mrgreen:

Ps. Una dado blade in omaggio a noi falegnami Italiani, visto che gli stiamo parecchio simpatici.

:risata:

Alex83vr ha scritto:

Il Silent Power o Xylent, a seconda della marca, non vale 2000€ (io ce l’ho, per quella cifra non l’avrei preso) ma la pialla che vende Bricosergio non è una Minimax.


Si certo la differenza di qualità non la discuto, minimax è senza dubbio migliore. Il mio cruccio è se andare sul sicuro oppure prendere una pialla che comunque mi permetta di lavorare lo stesso senza continue regolazioni e risparmiando quasi 2000 eurozzi. Che di sti tempi non sono pochi...

gwood ha scritto:
Parlando di pialle se in futuro riesco a sostituire la mia pialla sicuramente la comprerei con albero che monta le placchette; meno rumore e non dover piu' affilare i coltelli e allinearli e' un vantaggio (la mia pialla ne ha quattro...)
Hammer mi piace perche si ribaltano insieme i piani con la guida.


Sicuramente il non dover affilare e soprattutto allineare i coltelli sarebbe un enorme vantaggio. Che pialla hai se posso sapere?
Anche quella di Brico Sergio avrebbe 4 coltelli ( con albero da 95mm )
Ultima modifica di FraSte il lun 20 gen, 2025 22:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda Alex83vr » lun 20 gen, 2025 22:55

Come fai a sapere che ti consentirà di lavorare senza continue regolazioni?
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda ser gio » mar 21 gen, 2025 08:33

Alex83vr ha scritto:Come fai a sapere che ti consentirà di lavorare senza continue regolazioni?


Infatti, quelle macchina sono un'incognita, solo il tempo ti darà delle risposte, un marchio da una garanzia.

FraSte ha scritto:
Sicuramente il non dover affilare e soprattutto allineare i coltelli sarebbe un enorme vantaggio. Che pialla hai se posso sapere?
Anche quella di Brico Sergio avrebbe 4 coltelli ( con albero da 95mm )


Giancarlo ha una Holzmann HOB305PRO se non ricordo male.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda FraSte » mar 21 gen, 2025 08:40

Alex83vr ha scritto:Come fai a sapere che ti consentirà di lavorare senza continue regolazioni?


La certezza ovviamente non c'è, speravo ci fosse qualcuno che avesse già fatto l'acquisto che mi potesse dare un feedback, il fatto però che i piani si sollevino in simultanea (come Hammer) già sarebbe una buona cosa.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda Nikkor » mar 21 gen, 2025 09:07

FraSte ha scritto:
Alex83vr ha scritto:Come fai a sapere che ti consentirà di lavorare senza continue regolazioni?


La certezza ovviamente non c'è, speravo ci fosse qualcuno che avesse già fatto l'acquisto che mi potesse dare un feedback, il fatto però che i piani si sollevino in simultanea (come Hammer) già sarebbe una buona cosa.


nella mia piccola pialla i piani si sollevano separatamente e non trovo grande sbattimento nel sollevare due piani leggeri invece che uno pesante (provata la hammer in esposizione).
Piuttosto il mio problema nel cambiare da filo a spessore o meglio da spessore a filo, è un'aspirazione millimetrica.
Un truciolo sfuggito che si infili nelle cerniere potrebbe inficiare la precisione della piallata e pulire scrupolosamente ogni volta i punti che si appoggiano quando chiudi i piani è una vera rottura di palle.
Ma sicuramente le macchine di cui state parlando, dal livello altissimo, non hanno di questi problemi.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda artista » mar 21 gen, 2025 15:42

Nikkor ha scritto:
FraSte ha scritto:
Alex83vr ha scritto:Come fai a sapere che ti consentirà di lavorare senza continue regolazioni?


La certezza ovviamente non c'è, speravo ci fosse qualcuno che avesse già fatto l'acquisto che mi potesse dare un feedback, il fatto però che i piani si sollevino in simultanea (come Hammer) già sarebbe una buona cosa.


nella mia piccola pialla i piani si sollevano separatamente e non trovo grande sbattimento nel sollevare due piani leggeri invece che uno pesante (provata la hammer in esposizione).
Piuttosto il mio problema nel cambiare da filo a spessore o meglio da spessore a filo, è un'aspirazione millimetrica.
Un truciolo sfuggito che si infili nelle cerniere potrebbe inficiare la precisione della piallata e pulire scrupolosamente ogni volta i punti che si appoggiano quando chiudi i piani è una vera rottura di palle.
Ma sicuramente le macchine di cui state parlando, dal livello altissimo, non hanno di questi problemi.


...migliorare l'aspirazione sulla filo è semplice, basta allargare i fori del piano presenti sulla linea coltelli........sulla spessore bisogna rivedere il convogliatore anche se penso che il problema derivi da un aspiratrucioli non all'altezza.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda artista » mar 21 gen, 2025 15:45

FraSte ha scritto:
Alex83vr ha scritto:Come fai a sapere che ti consentirà di lavorare senza continue regolazioni?


La certezza ovviamente non c'è, speravo ci fosse qualcuno che avesse già fatto l'acquisto che mi potesse dare un feedback, il fatto però che i piani si sollevino in simultanea (come Hammer) già sarebbe una buona cosa.


....piani a sollevamento singolo o simultaneo non lo ritengo un problema e quindi manco una miglioria, la miglioria sta nei piani che si aprono all'interno cioè opposti al gruppo cavatrice, specialmente nelle combinate ;-)
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda ser gio » mar 21 gen, 2025 16:23

artista ha scritto:[

....piani a sollevamento singolo o simultaneo non lo ritengo un problema e quindi manco una miglioria, la miglioria sta nei piani che si aprono all'interno cioè opposti al gruppo cavatrice, specialmente nelle combinate ;-)


Con pialle lunghe i piani pesano sopra i 60 cm, magari 70 o 80, magari da 400 mm il peso c'è, mettono delle molle per rendere il movimento più leggero, se simultaneo ne fai uno invece che due.

Beh si l'apertura all'interno anche sulle macchine di fascia bassa è stato un bel salto.
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Re: Da Combinata A Macchine Separate Consigli

Messaggioda Nikkor » mar 21 gen, 2025 16:26

che io non farò mai...
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