Ergonomia

[gmgd]

Ne abbiamo discusso "pacatamente" in un’altra sezione, e così mi è venuta la
necessità di capire cosa si trova in rete a riguardo.
Quella delle misure per alcune delle tante esigenze lavorative ( il banco o i piani delle macchine, per noi in particolare)
è un argomento che spesso ci chiama ad esprimere pareri, spesso contrastanti.
Ho fatto una piccola ricerca, che voi tutti potrete arricchire cercando in rete o su testi, potrebbe venirne
fuori un topic utile per tanti che si apprestano alla progettazione delle proprie postazioni di lavoro.

Mi pare evidente che le abitudini e le peculiarità personali sono la prima delle discriminati, il paragone
con il mondo della musica può servire, lo sgabello del pianista o la cinghia del chitarrista hanno misure
personali e non in relazione con la bravura o l’efficienza esecutiva.
Io rimango stupito come alcune persone riescano a compiere operazioni anche lunghe e gravose in posizioni
altamente innaturali, un amico muratore riesce a stare per ore come per dire "alla pecorina". ( ma lui è la pecora)

https://www.kaizenkey.com/ergonomia-postazioni-di-lavoro/

https://craftycedar.com/it/altezza-del-banco-di-lavoro/

Per ambiti diversi e più tecnologici si va verso postazioni con altezza motorizzata che possano
essere "accordate" all’operatore, nella falegnameria classica è più difficile, una scelta va fatta.

[zampa85]

E' vero che il corpo in qualche modo si adatta a quel che fai.
Per dire io lavoro in cantiere, e quindi mi capita di fare un po' di tutto. Alcune lavorazioni le soffro più di altre; sono abituato a fare cose "da muratore", e non mi stanco, ma poi a volte faccio controsoffitti, e stare con la testa per aria mi fa male al collo. Questa settimana posavo un pavimento in OSB, e quindi ero sempre su e giù, spesso in ginocchio, e adesso le mie ginocchia un po' soffrono...
Chi invece fa sempre certe lavorazioni "specifiche", si abitua.

Tornando all'altezza dei banchi, la mia esperienza è pochissima, ma credo dipenda (oltre che dal tuo fisico), anche dal tipo di lavorazioni che fai.
Se pialli hai bisogno di una certa altezza, se fai intarsi o sculture, probabilmente l'altezza cambia ancora.
L'idea quindi è di trovare un'altezza standard che può andare bene (ma non benissimo) un po' per tutto. E quindi puoi fare affidamento alle misure "classiche" che trovi in giro.

[gmgd]

http://www.uilm-piemonte.it/wp/wp-content/uploads/2016/03/CORSO-DI-ERGONOMIA-ERGONOMIA-BASE-modalit%C3%A0-compatibilit%C3%A0.pdf

[ac445ab]

Per il banco da falegname, impiegato prettamente per lavorazioni manuali, ho spesso letto in alcuni testi che l’altezza consigliata del piano fosse quella corrispondente alla distanza della propria mano da terra, con il palmo tenuto a 90 gradi rispetto al polso e il braccio stante disteso aderente al corpo. Il mio banco lo feci così.

[Snickare]

Per il banco da falegname, impiegato prettamente per lavorazioni manuali, ho spesso letto in alcuni testi che l’altezza consigliata del piano fosse quella corrispondente alla distanza della propria mano da terra, con il palmo tenuto a 90 gradi rispetto al polso e il braccio stante disteso aderente al corpo. Il mio banco lo feci così.

Non è curioso Michele che questa affermazione di Giuliano combaci con quella di altri 4 persone nel thread precedente?come vedi qualche "indicazione" c'è, per quanto possa suonarti strana.. https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=29666&start=15

[gmgd]

Un’altro dato per meglio districarsi nella progettazione del nostro/vostro banco.
Abbiamo una lista di banchi nella sezione link del nostro forum, se ci si prende la
briga di spulciarseli, (non tutti hanno dichiarate le dimensioni) ci si accorge da un mero
calcolo ( io l’ho fatto) che l'altezza media è di cm 90, si hanno come misure estreme:
dagli 80-82 cm il banco di Snickare ai 100 cm quello di Diego.

Sul sito di Dictum è in vendita un modello prof ( 2000 e passa €) alto 90 cm.
Una bella rassegna di auto costruzioni importanti la trovate su Dieter Schmid sono
da 89-95-96 cm.

[gmgd]

Note case costruttrici hanno per mod. professionali,
dove è richiesto un certo impegno fisico,
altezze dei piani ben più alte di 90 cm.

Centauro


SCM

[gmgd]

Un bel banco in vendita,

https://www.macchine-legno.com/it/269450-banco-da-falegname-legno-massello-originale.html

[isos1977]

i produttori devo per forza trovare un compromesso di altezza che si basa sull'uso della macchina e dei dati biometrici medi della popolazione che usa le loro macchine...

se poi uno si deve fare un banco su misura, secondo me, è meglio seguire le indicazioni consolidate....

Per il banco da falegname, impiegato prettamente per lavorazioni manuali, ho spesso letto in alcuni testi che l’altezza consigliata del piano fosse quella corrispondente alla distanza della propria mano da terra, con il palmo tenuto a 90 gradi rispetto al polso e il braccio stante disteso aderente al corpo. Il mio banco lo feci così.

Non è curioso Michele che questa affermazione di Giuliano combaci con quella di altri 4 persone nel thread precedente?come vedi qualche "indicazione" c'è, per quanto possa suonarti strana.. https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=29666&start=15

[gmgd]

i produttori devo per forza trovare un compromesso di altezza che si basa sull'uso della macchina e dei dati biometrici medi della popolazione che usa le loro macchine...

se poi uno si deve fare un banco su misura, secondo me, è meglio seguire le indicazioni consolidate....

Per il banco da falegname, impiegato prettamente per lavorazioni manuali, ho spesso letto in alcuni testi che l’altezza consigliata del piano fosse quella corrispondente alla distanza della propria mano da terra, con il palmo tenuto a 90 gradi rispetto al polso e il braccio stante disteso aderente al corpo. Il mio banco lo feci così.

Non è curioso Michele che questa affermazione di Giuliano combaci con quella di altri 4 persone nel thread precedente?come vedi qualche "indicazione" c'è, per quanto possa suonarti strana.. https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=29666&start=15

Non so se conosci Giuliano, io lo conosco e ti posso dire che la sua altezza è più alta della media standard.
Non so quanto è alto il suo banco ma la sua altezza al palmo potrebbe essere, assimilabile a quella di mio
figlio ( altezza simile ) circa 85 cm ( altezza 184 cm).

Avendo calcolato una altezza media dei nostri banchi ( fonte "raccolta banchi da falegname" legnofilia)
di 90 cm ne deduco due cose, una delle due:

1- questa è una comunità di giganti
oppure
2- quasi tutti hanno cannato la misura del loro banco.

[Nikkor]

Visto che mi hai incuriosito ho controllato:
sono alto 1,88 circa, il mio banco è 92cm ed è all'altezza del palmo della mano lungo il fianco, fai mezzo centimentro più alto.
Quando ho impostato le misure avevo seguito anche io quella regola.

[gmgd]

Ok Nik,
questo topic, che ho voluto appositamente patetico, per me è giunto al termine.
Mi era stato consigliato, da un esperto fisiatra, di andarmi a leggere due righe sulla
ergonomia, perché io non capendone una mazza usavo il banco solo per "appoggiare
la giacca".
Probabilmente non ne capisco una mazza di Ergonomia, ma posso assicuravi che ho piallato molto,
piallo e probabilmente piallerò ancora per molto sul mio banco che trovo comodissimo, alla
vertiginosa altezza di 96 cm.
Mi dirigo verso i 40 anni di attività (qualcuno non era ancora nato) ed è da allora che frequento falegnamerie,
banchi e pialle…oltre ad esserci nato.
Nel mio banco, nel cassetto sotto la morsa stazionano, pronte all’uso, 8 delle mi 80 pialle, precisamente:
n 5, n 4, n 3, Ulmia in legno, Smother in Sorbo con ferro tapered, sponderuola 22mm, n 60 1/2, n 101.

Ognuno se lo faccia alto come meglio crede…


Ps. All'ITIS per la limatura, assimilabile alla piallatura, la discriminante era l'avambraggio orizzontale
all’altezza della morsa ( il professore lo correggeva con pedane e/o basette sotto la morsa).

[Nikkor]

Non lo trovo patetico a dire il vero, io ci avevo ragionato parecchio sulla misura.
Per 25 anni ho lavorato su un piano che era un tavolo da cucina, ed era alto 80 se non ricordo male. Mi sembra normale.
Dopo aver cotruito il bancone a 92 sinceramente mi trovo molto meglio, ma ti do ragione, io sono alto e i 92 probabilemente sono corretti.
Considera però che chi è alto ha anche braccia lunghe, non sono sicuro che l'altezza del palmo da terra varii di molto al crescere dell'altezza. Certo la mia rispetto a una persona di 1,60mt sarà diversa, ma mi incuriosirebbe capire come i due fattori (altezaz e lunghezza del braccio) si combinino mediamente.

Quel mezzo centimentro di troppo il mio piano lo perderà quando finalemente finirò il bancone, perchè devo portare un in piano i traversi del telaio che regge il top e ci andrà qualche piallata. Avevo usato abete molto fresco e col tempo ha preso la sua forma definitiva, per fortuna non si è mosso troppo...

[homofaber]

Secondo me generalizare tutto ad una regola, semplice o complessa che sia, porta inevitabilmente in un vicolo cieco!
Un banco sul quale sono comodo a piallare a mano, sarà assolutamente scomodo per colpire uno scalpello col mazzuolo.....
Ergo....bisogna trovare il compromesso, dettato, forse dalla operazione che a noi ci risulterà più scomoda o faticosa
Probabile che nonostante non abbia l'esperienza di Michele..., anche io alzato di molto il banco, appena vado in lab ne misurerò l'altezza. Eventualmente sarò pronto per i miei prossimi 40 anni

[Alex83vr]

Io sono d’accordo con Michele, quando metto in pratica queste regole che ho trovato anch’io su vari libri mi viene sempre fuori un’altezza troppo bassa.
Se io tengo disteso il braccio lungo il corpo e piego il polso a 90 gradi, mi trovo all’altezza dell’inguine: magari un banco così sarebbe comodo per preparare tavole grezze a mano 8 ore al giorno, ma solo il pensiero di fare una fresatrice col banco così basso mi fa venire mal di schiena.
Il mio banco attuale è 90 cm e ci ho piallato anche ieri, faggio evaporato tra l’altro, e io sono 1,70m.
Sto pensando di costruire un altro banco da falegname, quello attuale è un banco stile MFT, e sto guardando un sacco di progetti sui numeri di Legnolab che ho casa: i banchi sono quasi tutti 90 cm, stesso dicasi per i banchi che ho visto alla Scuola del Legno.