Giradischi Europhon

[MikeAnblips]

Ok ho individuato, credo, gli elettrolitici. Sono quelli azzurri, giusto?

Ora noto, da incompetente, un paio di discrepanze:
1) Sulla scheda ho contato 8 elettrolitici mentre sullo schema ne ho trovati solo 7.
2) Sullo schema sono riportati 2 elettrolitici da 250 microfarad mentre sulla scheda ne vedo solo 2 da 200 microfarad.





Quali potrebbero essere da sostituire? Li sostituisco tutti?

Mi serve un attimo di calma e gesso...da telefonino non riesco 🤣
Hai detto che l'alimentazione arriva giusta, sbaglio? Controlla ai capi di C24, il condensatore di filtro dell'alimentazione. Dovresti leggere 15V, come da schematico.
Poi se il problema è solo un canale, dubito ci siano problemi all'alimentazione.
Quella cosa del condensatore in meno devo guardarla meglio, ma non posso da qui (sulla scalinata di S. Pietro, intendo 🤣😇.
Hai identificato le due metà del circuito? Se si, puoi già capire quali C non sono parte del problema (perché sul canale sano).
Per il resto, potrò aiutarti meglio quando torno a Linz... Da qui saranno necessariamente spizzichi e bocconi 🥳

[Maurice]

ciao Giuliano , hai saltato il C16 :

[ac445ab]

Ok ho individuato, credo, gli elettrolitici. Sono quelli azzurri, giusto?

Ora noto, da incompetente, un paio di discrepanze:
1) Sulla scheda ho contato 8 elettrolitici mentre sullo schema ne ho trovati solo 7.
2) Sullo schema sono riportati 2 elettrolitici da 250 microfarad mentre sulla scheda ne vedo solo 2 da 200 microfarad.





Quali potrebbero essere da sostituire? Li sostituisco tutti?

Mi serve un attimo di calma e gesso...da telefonino non riesco 🤣
Hai detto che l'alimentazione arriva giusta, sbaglio? Controlla ai capi di C24, il condensatore di filtro dell'alimentazione. Dovresti leggere 15V, come da schematico.
Poi se il problema è solo un canale, dubito ci siano problemi all'alimentazione.
Quella cosa del condensatore in meno devo guardarla meglio, ma non posso da qui (sulla scalinata di S. Pietro, intendo 🤣😇.
Hai identificato le due metà del circuito? Se si, puoi già capire quali C non sono parte del problema (perché sul canale sano).
Per il resto, potrò aiutarti meglio quando torno a Linz... Da qui saranno necessariamente spizzichi e bocconi 🥳

Non preoccuparti, fai le tue vacanze senza pensiero.
Ti confermo che un canale funziona e l’altro no.
Tieni presente che io a stento distinguo un condensatore da una resistenza. Ho anche un multimetro ma se vogliamo misurare mi dovete dire dove devo mettere i puntali

ciao Giuliano , hai saltato il C16 :

Ecco tutta la mia imperizia nel campo

[Maurice]

ma non è che qualcuno ci ha già messo le mani ?
Da alcuni particolari ( transistor di uscita al germanio , tipo di resistenze , valori degli elettrolitici che oggi non sono standard ) mi sembra mooolto più vecchio degli elettroliti azzurri .
Per esempio il valore 5uF non l'ho neanche mai visto , lo standard è 4,7 , così gli per gli altri valori .

[ac445ab]

ma non è che qualcuno ci ha già messo le mani ?
Da alcuni particolari ( transistor di uscita al germanio , tipo di resistenze , valori degli elettrolitici che oggi non sono standard ) mi sembra mooolto più vecchio degli elettroliti azzurri .
Per esempio il valore 5uF non l'ho neanche mai visto , lo standard è 4,7 , così gli per gli altri valori .

Non saprei dirti. Il giradischi è sempre stato in casa nostra: mi ricordo di una festa in casa organizzata dalle mie sorelle alla fine dei ‘70. Non ricordo che si fosse guastato e fatto riparare ma non ne sono sicuro.

[MikeAnblips]

... Una cosa stupida: hai provato a controllare scambiando il collegamento dei diffusori?
Tra l' altro, una delle cause di rottura dei finali è l'utilizzo senza il carico (l'altoparlante), quindi se fai questa prova, tieni il volume bassissimo.

- Hai già provveduto a pulire i potenziometri e tutto il possibile?
- Se giri i potenziometri, proprio non si sente neanche un gracchiare nel canale in impasse?

Per capire quali componenti sostituire, secondo me per forza bisogna passare da un'identificazione dei vari componenti, ossia del ramo del circuito che non funziona.
Se guardi, lo schema è "bookmatched" come un bel top figurato di una Les Paul

Bisogna individuare quale canale non funziona, e concentrarsi su quello. Per farlo, puoi andare a ritroso dallo speaker che non va, verso il condensatore da un lato (C22 per il canale sinistro [L], C23 per il canale destro [R]), e verso una resistenza da 470 Ohm dall'altro (R30 per il canale sx [L], R31 per il canale destro [R]). Una volta che hai individuato il condensatore (C22 o C23) sullo stampato, sai anche quali transistori - eventualmente - sono quelli da sostituire. Il collettore e l'emettitore di due transistor infatti sono connessi all'altro terminale di C22 (T5 e T6) e di C23 (T7 e T.

Per capire quali elementi sono connessi, usi il tuo tester/voltmetro. Se è di quelli digitali, è più semplice. Trova l'impostazione "corto", c'è disegnata sopra tipo un'onda sonora, con degli archi di cerchio crescenti, tipo così:



Esegui questo test senza l'alimentazione!

Quando il multimetro è impostato su "corto", se fai toccare i puntali, dovresti sentire un "beep". Questo ti dice che i due punti del multimetro sono connessi.

Ciascuno speaker ha due connessioni: una è la massa del circuito, l'altra è il terminale di segnale (spesso in inglese lo si chiama "hot"). Individua qual è il terminale di segnale, prima di tutto. La massa dovrebbe essere facile perché se metti un puntale su quel nodo, poi dovresti sentire "beep" in molti punti dove vai a mettere l'altro puntale. Per esempio, due terminali degli altoparlanti dovrebbero suonare: ecco, quelli sono le masse :)
Quindi, per esclusione, l'altra connessione - o nodo - è quello che ti interessa. Adesso, con un puntale su quel nodo, vai a pescare il tuo C22 o C23...

Una volta trovato quello, passi il puntale all'altro terminale (reoforo) di Cxx e vai a cercarti i due transistor che vi sono connessi... E così via.

Spero di essermi spiegato, se no chiedi pure

Con questa procedura dovresti arrivare ad isolare i transistor e le capacità del ramo che non funziona. A questo punto, volendo, si può provvedere a sostituire.

[ac445ab]

... Una cosa stupida: hai provato a controllare scambiando il collegamento dei diffusori?
Tra l' altro, una delle cause di rottura dei finali è l'utilizzo senza il carico (l'altoparlante), quindi se fai questa prova, tieni il volume bassissimo.

- Hai già provveduto a pulire i potenziometri e tutto il possibile?
- Se giri i potenziometri, proprio non si sente neanche un gracchiare nel canale in impasse?

Per capire quali componenti sostituire, secondo me per forza bisogna passare da un'identificazione dei vari componenti, ossia del ramo del circuito che non funziona.
Se guardi, lo schema è "bookmatched" come un bel top figurato di una Les Paul

Bisogna individuare quale canale non funziona, e concentrarsi su quello. Per farlo, puoi andare a ritroso dallo speaker che non va, verso il condensatore da un lato (C22 per il canale sinistro [L], C23 per il canale destro [R]), e verso una resistenza da 470 Ohm dall'altro (R30 per il canale sx [L], R31 per il canale destro [R]). Una volta che hai individuato il condensatore (C22 o C23) sullo stampato, sai anche quali transistori - eventualmente - sono quelli da sostituire. Il collettore e l'emettitore di due transistor infatti sono connessi all'altro terminale di C22 (T5 e T6) e di C23 (T7 e T.

Per capire quali elementi sono connessi, usi il tuo tester/voltmetro. Se è di quelli digitali, è più semplice. Trova l'impostazione "corto", c'è disegnata sopra tipo un'onda sonora, con degli archi di cerchio crescenti, tipo così:



Esegui questo test senza l'alimentazione!

Quando il multimetro è impostato su "corto", se fai toccare i puntali, dovresti sentire un "beep". Questo ti dice che i due punti del multimetro sono connessi.

Ciascuno speaker ha due connessioni: una è la massa del circuito, l'altra è il terminale di segnale (spesso in inglese lo si chiama "hot"). Individua qual è il terminale di segnale, prima di tutto. La massa dovrebbe essere facile perché se metti un puntale su quel nodo, poi dovresti sentire "beep" in molti punti dove vai a mettere l'altro puntale. Per esempio, due terminali degli altoparlanti dovrebbero suonare: ecco, quelli sono le masse :)
Quindi, per esclusione, l'altra connessione - o nodo - è quello che ti interessa. Adesso, con un puntale su quel nodo, vai a pescare il tuo C22 o C23...

Una volta trovato quello, passi il puntale all'altro terminale (reoforo) di Cxx e vai a cercarti i due transistor che vi sono connessi... E così via.

Spero di essermi spiegato, se no chiedi pure

Con questa procedura dovresti arrivare ad isolare i transistor e le capacità del ramo che non funziona. A questo punto, volendo, si può provvedere a sostituire.

Grazie Mike,
Le due casse funzionano entrambe se collegate all’uscita che funziona. Dall’altra nessun segno di vita.
Appena posso vedo se sono in grado di eseguire i test che hai descritto.

[ac445ab]

Allora prima prova con il multi metro digitale e la funzione beep.



Il cerchio nero è dove escono i due fili neri che vanno agli altoparlanti. Poi ci sono due connettori separati per i due positivi degli altoparlanti, filo rosso e filo verde, indicati anche dalle frecce. Ho anche indicato i due condensatori da 500 microfarad.
Col puntale sul cerchio nero suonano i due terminali positivi degli altoparlanti e i reofori dei condensatori.
Col puntale sui due cerchi verdi o i due cerchi rossi (terminale condensatori e altoparlanti) anche si ha un beep.

Cosa che non capisco: Dopo aver toccato varie volte gli stessi punti il beep non si produce ma basta invertire i puntali per riaverlo. E’ normale? O ho un multimetro scassato? La cosa non succede mai se faccio semplicemente toccare i due puntali fra di loro. Cominciamo bene!

[MikeAnblips]

... Alla velocissima prima dell' ultima uscita romana :)

I terminali di segnale degli altoparlanti, ossia le uscite dell' amplificatore, sono i fili rosso e verde.
A ciascuno di questi fili deve fare capo *un* reoforo di condensatore ed *un* reoforo di resistenza. Normalmente penso che questo debba corrispondere ad un punto di saldatura (quella collinetta di stagno), non due.

Mi ero dimenticato di dirti che i condensatori elettrolitici sono cosiddetti "polarizzati": funzionano in un verso solo. Per questo, nello schema c'è un piccolo segno "+" su un lato del loro simbolo.
Se col multimetro misuri col puntale nero sul meno, ed il rosso sul più del condensatore, vedrai che non suona. Ma se giri i puntali, suonerà. Questo perché il condensatore (elettrolitico) si comporta diversamente a seconda di come lo si "stimola" (il multimetro questo fa: spinge una piccola corrente tra i terminali e vede che succede).

Quindi niente multimetro scassato

Alla fine, individua quale canale è rotto? Il rosso o il verde? Da lì, isola il gruppo di componenti che compone l'uscita di quel canale, magari ci fai un puntino sui condensatori e sui transistor... Una roba così. Se ti trovi condensatori adatti, puoi provare a sostituirli. Oh ma non è che sullo stampato ci sono le sigle dei componenti? Tipo C22, T9 eccetera? Non ho visto bene le foto. Sarebbe tutto ancora più semplice :)

[ac445ab]

Buongiorno,
Il canale che non funziona è in capo al filo rosso.
Ho individuato gli elettrolitici corrispondenti (11, 21 e 23) e i transistor collegati (sono quelli a tre reofori, giusto?) che ho indicato con le linee gialle.
Per C23 però non ho trovato il transistor. Ma si parlava di due transistor per ogni elettrolitico?

[ac445ab]

Buonasera,
Con non poche difficoltà credo di aver identificato i condensatori e transistor in capo alla parte a sx della linea gialla che sullo schema corrisponde al canale destro (R) che è quello non funzionante.
Il C16 sta nel mezzo e non so se c’entra anche lui…..
Che faccio?
Grazie

[MikeAnblips]

Buonasera,
Con non poche difficoltà credo di aver identificato i condensatori e transistor in capo alla parte a sx della linea gialla che sullo schema corrisponde al canale destro (R) che è quello non funzionante.
Il C16 sta nel mezzo e non so se c’entra anche lui…..
Che faccio?
Grazie

Domattina guardo e ti dico

[ac445ab]

Domattina guardo e ti dico

[MikeAnblips]

Alùr Giuliano,

io come prima cosa guarderei un attimo le tensioni. Per fare ciò, mantieni il puntale nero del multimetro fisso a massa, e con l'altro poggi sui vari elementi che hai già individuato, secondo questo schema:



Prima la tensione blu, che corrisponde all'alimentazione di tutto l'amplificatore. Non dovresti discostarti più di tanto dai 15.5V.
Poi la tensione rossa, ai capi di quel famoso C16 che è un condensatore (detto "di filtro") comune all'alimentazione dello stadio di ingresso (i transistori T2 per il canale destro [R], T1 per quello sinistro [L]). Ho fatto due conti spannometrici e mi aspetto intorno ai 9.5V - 10V.

Poi, giù per li rami, vedi se riesci a controllare le tensioni che ho messo nei riquadri rossi, partendo da sinistra verso destra.

Queste misure vanno effettuate con l'ampli sotto alimentazione, ed il multimetro dev'essere nella posizione "V", tipicamente range a 20V:



Per individuare la massa, dove metterai il puntale nero, riferisciti al retro dello stampato e vedrai che c'è una specie di "lago" di stagno di area molto più estesa del resto, che sono piccole viuzze e meandri: individua dove quel lago affiora in qualche punto di saldatura, e sei a cavallo. In alcuni casi, anche lo chassis è posto a massa, ma non sempre (non è necessariamente una cosa buona).

Vediamo se riesci a portarti avanti con queste istruzioni: alle brutte ci toccherà fare una sessione live - potrebbe essere più rapido e semplice per la comunicazione

[ac445ab]

Meglio della Scuola Radio Elettra




Scherzi a parte ci provo, con attenzione, visto che occorre avere l’apparecchio collegato alla rete elettrica (me lo dico da solo così me ne ricordo meglio )
Dai, male che vada sostituisco tutto senza saper né leggere, né scrivere!