Vale Sempre Davvero La Pena Acquistare Frese Costose?

[Faggio68]

Sono un hobbysta della domenica e da un po’ di tempo mi sto chiedendo se ho fatto bene a spendere più di 30€ per una “semplice” fresa CMT a taglienti dritti.
Avevo grandi aspettative.
L’ho trattata come una reliquia, ci ho scavato canali per una quindicina di metri (MDF/faggio/abete) e sta già cominciando a perdere il filo.
Intendiamoci, taglia ancora bene e la userò ancora tanto ma ci sono rimasto un po’ male perché l’anno scorso con la stessa cifra ho acquistato 5 frese “cinesi” in metallo duro e facendo un confronto non si sono certo comportate 5 volte peggio.
Mi sono un po' pentito dell'acquisto e mi sta venendo il forte dubbio che in questo caso (scavare canali è una operazione molto basica) la vecchia regola “meglio una di meno ma migliore” non sia affatto valida…
Voi che ne pensate?
Allargando e generalizzando il discorso.... siamo davvero sicuri che certe frese valgano tutto il loro prezzo?

[zoidberg]

Discussione Molto Interessante!

Io mi regolo così:
- Dischi sega solo marche "blasonate" (Klein, CMT, Freud o equivalenti) e solo ed esclusivamente dischi silenziati; La differenza c'è eccome, è molto percepibile.
- Frese Ho numerosissime frese cinesi (cerco di prendere quelle che sembrano non essere di primissimo prezzo, es. brand "Lavie") che vanno benone. Poche frese "di marca" (CMT) e non percepisco sensibili differenze. Ultimamente i cinesi si sono messi a fare frese a placchette Indexabili, ormai cerco di prendere prevalentemente quelle, anche se costano sensibilmente di più.
- Nastri Sega Ho sia prodotti Italiani che cinesi. Il prezzo è esattamente lo stesso, per cui in questo caso direi che conviene comprare il prodotto Italiano
- Punte Trapano, Svasatori, Centrini Ne ho di tutti i tipi, da qualche ho trovo marche cinesi su ALiexpress che fanno ottimi utensili in HSS al Cobalto a prezzi bassi (BB, Xcan, Cmcp)
- Utensili Tornio Qua per motivi di costo ho solo placchette cinesi
- Maschi a Filettare Qua conviene comprare utensili di marca, (Ruko, Krino, GSV). Ho qualcosa di Cinese per cose che mi sono servite una tantum (filetti sinistrorsi, filetti non metrici, etc..)

[ser gio]

Sono un hobbysta della domenica e da un po’ di tempo mi sto chiedendo se ho fatto bene a spendere più di 30€ per una “semplice” fresa CMT a taglienti dritti.
Avevo grandi aspettative.
L’ho trattata come una reliquia, ci ho scavato canali per una quindicina di metri (MDF/faggio/abete) e sta già cominciando a perdere il filo.
Intendiamoci, taglia ancora bene e la userò ancora tanto ma ci sono rimasto un po’ male perché l’anno scorso con la stessa cifra ho acquistato 5 frese “cinesi” in metallo duro e facendo un confronto non si sono certo comportate 5 volte peggio.
Mi sono un po' pentito dell'acquisto e mi sta venendo il forte dubbio che in questo caso (scavare canali è una operazione molto basica) la vecchia regola “meglio una di meno ma migliore” non sia affatto valida…
Voi che ne pensate?
Allargando e generalizzando il discorso.... siamo davvero sicuri che certe frese valgano tutto il loro prezzo?

Le frese spesso si rovinano perchè si scaldano, nei tuoi canali riuscivi a scaricare bene i trucioli?

In molti casi i canali vengono meglio con frese a disco, ma non in tutte le situazioni si possono usare.

Valgono tutto il loro prezzo? Costano sempre troppo, dire cinese vuol dire tutto e niente, dipende da come capiti.

Ho un set di 5 frese gambo 12 mm, regalatomi con la fresatrice DW marchiate DW, quindi anonime, hanno quasi vent'anni usate innumerevoli volte.

Un marchio ti da la garanzia, anche su cuscinetti viti di bloccaggio, controllo qualità, se prendi un set al brico hai certamente delle incognite, magari caschi bene.

[Torniosubito]

Sono un hobbysta della domenica e da un po’ di tempo mi sto chiedendo se ho fatto bene a spendere più di 30€ per una “semplice” fresa CMT a taglienti dritti.
Avevo grandi aspettative.
L’ho trattata come una reliquia, ci ho scavato canali per una quindicina di metri (MDF/faggio/abete) e sta già cominciando a perdere il filo.
Intendiamoci, taglia ancora bene e la userò ancora tanto ma ci sono rimasto un po’ male perché l’anno scorso con la stessa cifra ho acquistato 5 frese “cinesi” in metallo duro e facendo un confronto non si sono certo comportate 5 volte peggio.
Mi sono un po' pentito dell'acquisto e mi sta venendo il forte dubbio che in questo caso (scavare canali è una operazione molto basica) la vecchia regola “meglio una di meno ma migliore” non sia affatto valida…
Voi che ne pensate?
Allargando e generalizzando il discorso.... siamo davvero sicuri che certe frese valgano tutto il loro prezzo?

Io credo che il migliore acquisto sia sempre una fresa con coltellini intercambiabili, fresa piú set coltellini e sei apposto a vita.
Poi se serve un diametro specifico allora é un altro discorso.

Cmq hai ragione spesso incocci in una cinesata che visto il prezzo conviene molto di più della fresa piú costosa.

A lavoro per esempio per il tornio a ferro abbiamo inserti sia cinesi che di qualità tedeschi o giapponesi.
Per lavori particolari usiamo gli ultimi ma per il resto i cinesi, visto il prezzo, fanno il loro sporco lavoro....devo dire peró che la durata é nettamente inferiore soprattutto se si lavora con materiali duri.

Uguale per il legno , io un ottima fresa la terrei per lavori su masselli duri, per gli altri legni e compresi i compensati-truciolari-mdf ecc userei i cinesi.
Calcola che i collanti fanno più danni della grandine.

Ci sono frese per le cnc per fresare praticamente tutti i materiali a velocità impressionanti che costano non meno di 1 o 2000 euri , qui oltre alla qualitá top dei metalli entra in gioco anche la geometria della fresa e dei taglienti, per lo scarico del truciolo ed una miglior finitura.

Argomento davvero complesso.😅

Riassumendo il mio consiglio é una fresa al top(meglio se a coltellini) per i lavori di finezza il resto Cina.
Poi sei il tuo hobby diventa altro magari fai un up-grade 🤟🏻

[Torniosubito]

P.s. i taglienti delle frese si possono ravvivare su di una pietra o si fanno affilare da dei professionisti 😁

[Faggio68]

@Ser Gio: fresa cmt "arancione" a candela, senza cuscinetti o viti di blocaggio o altro. Con le frese a candela negli scavi profondi lo scarico dei trucioli non è il massimo ma ho fatto passate leggere avendo cura di ripulire sempre bene tra una passata e l'altra. E come dicevo nelle stesse condizioni le cinesi non si sono comportate così peggio...


@zoidberg: esatto, acquisto spesso fresette (<=3,175mm di diametro) Xcan ecc rivestite in Tian e sinceramente le ho sempre trovate pari o quasi pari (come uso e durata) a frese analoghe che prima acquistavo a ben altri prezzi su siti italiani o tedeschi. Qui trattandosi di una fresa da 6mm e trovandomi in agosto in "emergenza" ho voluto provare una CMT ma a questo punto per questo uso non credo che ne valga la pena.

@torniosubito: le frese con coltelli intercambiabili le guardo spesso ma al momento sono uno step troppo avanti per me e poi io uso prevalentemente piccole frese, per realizzare intarsi e piccoli pezzi sagomati. quando i taglienti sono cosi piccoli, e spesso elicoidali, è difficile ravvivarli su una pietra e se sono "cinesi" quando cominciano a perdere il filo faccio prima a buttarle e ad usarle di nuove. La CMT a candela, se non mi faranno spendere un rene, più avanti proverò a farla riaffilare... :) Grazie del consiglio, confermi e consolidi quella che sta diventando la mia idea...

[incisore]

Le frese si possono facilmente ravvivare con un set di limette diamantate, in genere se usate in modo non ottimale ( velocità di rotazione/avanzamento errata, profondità eccessiva) si surriscaldano e tendono a perdere il filo rapidamente.

[Faggio68]

Riapro questo post a distanza di qualche mese (e dopo aver fresato qualche altra decina di metri di MDF, laminati e multistato di faggio) per confermare la mia impressione iniziale e cioè che non vale davvero la pena acquistare una fresa CMT per questo tipo di utilizzo: la mia, delusione, ha perso il filo con disarmante velocità.
Alla prova comparativa ho scoperto che è di gran lunga più vantaggioso usare frese economiche "cinesi" (fresa a candela in metallo duro, senza cuscinetto, 6mm di diametro, utilizzata per scavare canali), da cambiare senza patemi appena perdono il filo così da lavorare sempre con utensili "freschi".
Le cinesi mi costano 5 volte meno e, per questo specifico utilizzo, non performano 5 volte peggio.

[Bric]

Càpito solo ora su questo argomento. Credo che una delle fresature più critiche sia proprio lo scavo di scanalature. Oltre agli accorgimenti suggeriti da Faggio68: passate leggere e pulizia tra una e l'altra, consiglio vivamente la fresa a candela elicoidale, che rimuove il truciolo durante la lavorazione, evitando che si compatti nello scavo.

[Giuseppe55]

Sono un hobbysta della domenica e da un po’ di tempo mi sto chiedendo se ho fatto bene a spendere più di 30€ per una “semplice” fresa CMT a taglienti dritti.
Avevo grandi aspettative.
L’ho trattata come una reliquia, ci ho scavato canali per una quindicina di metri (MDF/faggio/abete) e sta già cominciando a perdere il filo.
Intendiamoci, taglia ancora bene e la userò ancora tanto ma ci sono rimasto un po’ male perché l’anno scorso con la stessa cifra ho acquistato 5 frese “cinesi” in metallo duro e facendo un confronto non si sono certo comportate 5 volte peggio.
Mi sono un po' pentito dell'acquisto e mi sta venendo il forte dubbio che in questo caso (scavare canali è una operazione molto basica) la vecchia regola “meglio una di meno ma migliore” non sia affatto valida…
Voi che ne pensate?
Allargando e generalizzando il discorso.... siamo davvero sicuri che certe frese valgano tutto il loro prezzo?

Io ho frese CMT, Fraiser, Freud e Cinesi. A taglienti fissi, colltellini intercambiabili, ed a spirale. Devo dire che tutte più o meno fanno il loro lavoro. Il segreto sta nel farle lavorare alla giusta velocità asportando poco materiale per volta. Se il tagliente si consuma o si brucia la colpa è dell'operatore che probabilmente pretende troppo sforzo.

[ur70]

La differenza per la mia esperienza si nota soprattutto sui set di frese.
Ho provato un set cinesi e quello CMT per antine. La differenza in termini di robustezza e precisione è evidente.
Sulle fresette invece è difficile fare generalizzazioni.
Sarei curioso invece di sapere se le frese di importazione si possano riaffilare e quante volte rispetto alle più blasonate.

Che poi "cinese" non vuole dire nulla...conosco Gammazinken che produce frese e importa anche prodotti di qualità come Jet, Saubre
Il prezzo è analogo a quello di fabbricazione italiana o europea.

La qualità costa...a volte non si percepisce ma a scavarepoi si colgono le differenze tra prodotti di qualità e quelli più andanti.
Anche l'affidabilità e la sicurezza nell'utilizzo contano. Tra una fresa di importazione gambo 8 e una CMT con le medesime funzioni ma gambo 12 non ho dubbi su cosa scegliere.

Poi ovviamente ci sono le eccezioni e generalizzare può essere fuorviante.

[Arsenico]

Ultimamente sto utilizzando anche io qualche fresa di marca ignota....non proprio primo prezzo ma comunque meno costose dei soliti marchi. Sopratutto spiral cutter con e senza cuscinetti. Mi ci sto trovando bene. Devo dire però che uso ancora frese cmt comprate molti anni fa, lubrifico e pulisco il cuscinetto, pulisco i taglienti e li ravvivo saltuariamente con una lima diamatata eze-lap fine.

[Tesla]

Uso tanto le frese così dette cinesi che le CMT e la mia esperienza è questa:

- frese valex: si è disintegrato il cuscinetto durante la fresatura (è successo con due frese), fortunatamente tutte le sferette sono cadute verso il basso;
- frese maurer: pezzo rovinato durante la fresatura e fresa che cade dal mandrino, il codolo non era perfettamente dritto anche se a occhio nudo non era evidente;
- frese acquistate su aliexpress (colore giallo se può servire ad identificarle): fresate leggere su un tagliere di faggio, una sola lavorazione e perdono il filo.
- frese CMT: per il momento non trovo problemi al filo dell'utensile, fresata più pulita rispetto alle precedenti, usate solo sul massello... per mdf, che evito come la peste, e multistrato uso le frese economiche per non rovinare le CMT.

Poi ognuno tira le somme.

[gwood]

io fin'ora ho usato solo frese di buona marca perche' e' garantito che l'acciaio usato e' dei migliori, il processo di fabbricazione e' ottimo e la durezza del tagliente e' alta.
Fin'ora mai avuto problemi eccetto che per una mia svista.
Penso che vale la pena spendere un po' di piu' per avere un prodotto di qualita'.

[Bullnose]

ultimamente ho visto in giro delle frese marchiate CMT contractor, rivestimento nero e non il solito giallo e chiaramente di importazione da oriente. Mi chiedevo come possano essere, se qualcuno le ha gia' provate. Ovviamente sono piu' economiche delle gialle.