Morse Tipo Benchcrafted Su AliExpress

[Alex83vr]

Buongiorno a tutti,
Sto pianificando la costruzione di un banco da falegname e volevo installare una morsa da gamba e una morsa di coda a carrello, perciò stavo guardando i prodotti della Benchcrafted Link

Visto il prezzo, parliamo di circa 1000€ per il set completo, stavo contemplando l’autocostruzione, tutto sommato la morsa da gamba non mi sembra niente di che: si prende una vite di manovra la si tornisce ad una estremità per inserire il volantino, lo stesso dicasi per la morsa di coda. La parte più laboriosa è il supporto a croce di S. Andrea, ma ricordo che Giacomo Malaspina lo ha costruito in uno degli speciali di Legnolab.

Mentre pianificavo la costruzione mi sono imbattuto in questi prodotti sull’e-commerce cinese AliExpress:
Link
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Chiaramente sono delle copie spudorate dei prodotti Benchcrafted, sembrano prodotti di recente introduzione e ci sono pochissime recensioni in giro.
Qualcuno li ha acquistati?
Io ho comprato degli attrezzi su Banggood tempo e onestamente sono soddisfatto della qualità, questi mi sembrano ben fatti.
Grazie a tutti.

[Giuseppe55]

Non conosco i prodotti nello specifico e quindi non posso argomentare.
Così a vista mi sembrano di buona qualità.
Ho spesso acquistato su Ali Express e devo dire che la roba che mi è arrivata raramente mi ha deluso.
Però, e faccio i conti della serva, la cifra da investire mi sembra esagerata: oltre 500 € che, d'accordo non sono mille, ma sono sempre comunque bei soldini, e comunque il materiale non mi sembra abbia questo valore dal momento che incidono parecchio le spese di trasporto.

[gmgd]

1000 € per le solo morse sono una cifra più che importante,
poi bisognerà comprare tutto il resto del materiale, ad ogni modo
credo che anche i cloni cinesi possono andare bene, specie per un uso
non intensivo, e per quello che mi riguarda l’uso medio attuale, anche per un
professionista, della morsa da banco ( quella frontale), è modesto,
quella a vagone laterale ancora meno.

Mi piacerebbe capire il perché di una morsa a gamba ( che personalmente non mi piace),
nel laboratorio del nonno (4 banchi) quello con la morsa a gamba era il più scarso ( una morsa
a gamba alla buona). Il volantino stile timone o chiusura boccaporto di sommergibile,
( che nei video fanno ruotare a slancio) credo altro non sia che un gadget per dimostrare che
la costruzione è ineccepibile, ma nella falegnameria immersioni rapide non se ne fanno.

Vista la discussione sarebbe interessante avere il parere di chi usa sul campo la morsa a gamba
e la versione consueta e comune delle morse da banco, per capirne le peculiarità delle due tipologie.

Comunque il banco è uno strumento, forse il più importante, del falegname, il modo
in cui farlo e la sua tipologia ha ragioni che affondano dentro l’immaginario proprio di chi lo
costruisce e poi lo usa, quindi il fatto che tu lo faccia come più ti piace e gratifica è cosa importantissima.

[Alex83vr]

Ciao a tutti, questo sarebbe il quarto banco che costruisco.
Il primo fu un banco in stile inglese costruito seguendo le istruzioni di Paul Sellers su YouTube, lo costruii con morali di abete presi da Leroy Merlin lavorando completamente a mano e con mezzi limitati: una pialla n.4 e una 5, un paio di segacci, una set di scalpelli della Lidl, un paio di pialle per giunzioni (incorsatoio e moving fillister), montava una morsa tipo record a sgancio rapido, niente morsa di coda e niente fori per i cani
Qui lo si vede nell’angolo che mi ero ricavato per lavorare in un casotto per gli attrezzi a casa dei miei genitori

Per carità, non era il massimo: i telai delle gambe non erano in squadro, gli incastri a mortasa e tenone erano fatti in qualche maniera così come l’incollaggio degli elementi del piano (col senno di poi mi rendo conto che era un progetto al di là delle mie capacità) però era un banco da falegname, l’ho usato e ci ho costruito degli altri progetti
Qualche tempo dopo andai a vivere nella casa nuova dove avrei avuto un garage di 60 mq per lavorare e per prima cosa pensai a come implementare il banco, dato che nel frattempo avevo acquistato a buon prezzo una morsa veritas a doppio perno.
Stavo ragionando sul da farsi quando una sera, dal ferramenta del mio paese trovai questa:

L’aveva fatta fare anni prima da un tornitore e giaceva invenduta in negozio, la portai a casa per poche decine di euro e subito mi venne l’idea di costruire un banco Roubo con morsa da gamba e morsa a doppio perno in coda. Dopo mesi di lavoro venne fuori questo:



Anche questo costruito in abete da costruzione, anche questo costruito completamente a mano.
La morsa da gamba soffriva di problemi di allineamento tra i fori sulla ganascia e sulla gamba, anche la mortasa nella gamba per la guida parallela avrebbe necessitato di una maggior accuratezza, però la morsa da gamba mi piacque.
Stesso non posso dire della morsa di coda a doppio perno.
Col tempo ho iniziato ad aggiungere macchine ed elettroutensili al mio laboratorio e, nel corso del 2023, ho avuto una fase di rigetto per gli utensili manuali: ho venduto un sacco di cose (per alcune delle quali me ne pento amaramente) e ho smantellato i due banchi per costruire un grosso banco in stile MFT ispirandomi ad un progetto di uno speciale di legnolab:
L’idea era di lavorare principalmente con elettroutensili e usarlo come stazione di taglio per la sega a binario, visto che non possedevo ne troncatrice ne banco sega.
Il banco non prevedeva morse, nel frattempo avevo venduto la Veritas e la morsa tipo Record (pessima idea…) ma posso fissare i pezzi al grembiule tramite i morsetti, funziona ma è poco pratico.
Ora, per diversi motivi, mi trovo a pensare di fare un nuovo banco:
- Questo banco MFT è 2m x 1m, devo ridimensionare per fare spazio ad altro, inoltre si cammina un sacco per girare attorno ad un banco così profondo.
- Della stazione di taglio non ho più bisogno.
- Mi è tornata la voglia di lavorazioni manuali: prima ho esagerato da una una parte, poi dall’altra, adesso ho trovato un equilibrio.
- Manterrei comunque l’MFT come sovra-piano da fissare sul banco da falegname, idea che ho copiato da uno Speciale di legno lab
Scusata tutta sta prolissità

[bafman]

Ma hai fatto anche altre cose o solo banchi? Sto scherzando, adesso dovresti ben sapere di cosa hai bisogno (ma i vecchi li hai smantellati nel senso disassemblati / fatti a pezzi? O li hai venduti, spero?)

Sugli acquisti: se foraggiassimo di meno i cinesi non faremmo danno (me lo sono detto anche allo specchio).
Vale per le minchiate comprate “perché possono servire prima o poi (cit.) quanto per le spesone come questa.
Comunque sì, mi sembrano cifre esagerate e mi ritrovo perfettamente in quanto dice Michele

Il volantino stile timone o chiusura boccaporto di sommergibile,
( che nei video fanno ruotare a slancio) credo altro non sia che un gadget per dimostrare che
la costruzione è ineccepibile, ma nella falegnameria immersioni rapide non se ne fanno.

Vista la discussione sarebbe interessante avere il parere di chi usa sul campo la morsa a gamba
e la versione consueta e comune delle morse da banco, per capirne le peculiarità delle due tipologie.

Io presi la terza via e sul banco ho installato una a due viti e la trovo molto molto funzionale


Dopo aver costruito il banco però ho scoperto perché ai mancini farebbe comodo la morsa a destra (leggevo molti “sentito dire” ma mai nel merito) e da “mancino corretto ambidestro” quale sono un’altra volta la ripenserei a dx

[Alex83vr]

Michele, credo anch’io che il volantino sia solo un vezzo e chiudere la morsa facendolo ruotare a slancio si fa solo nei video, non mentre si lavora. Forse, e dico forse, avrebbe senso nella morsa di coda: mettendo un volantino piccolo questo non sporge oltre il piano del banco e non rompe le scatole quando stai piallando come potrebbe fare un’impugnatura classica.
Mi trovate perfettamente d’accordo sul fatto che i prezzi dei prodotti Benchcrafted sono folli e quelli dei prodotti cinesi sono elevati.
Per la morsa da gamba potrei usare la vite in legno che già possiedo, per il supporto a croce e la morsa di coda mi sa che tento la via dell’autocostruzione.

Alberto, si ormai ho le idee abbastanza chiare di come voglio il banco, riguardo alle morse vorrei una morsa da gamba e una morsa a carrello come morsa di coda, il disegno della Benchcrafted mi sembra più semplice delle classiche morse di coda europee, quelle fatte ad L per capirci.
I banchi li ho smantellati e ho recuperato il legno per costruire il banco MFT e dei mobiletti per il laboratorio per i quali ho preso ispirazione dal laboratorio di Giacomo Malaspina:

Non sono d’accordo nel discorso di foraggiare i cinesi: non mi fa differenza comprare un prodotto cinese, americano, tedesco o italiano, quello che conta è la qualità.

[gmgd]

La foto sul post di Alberto mostra una delle poche volte ( non la sola) in cui serve realmente la morsa sul
banco, perché non è che facciamo code tutti i giorni, magari!
Ragion per cui spendere tanti soldi per il top di gamma, o per altro costoso, forse non è tanto per l’uso quanto per
il gusto o la soddisfazione di possedere l’oggetto. Ovvio che una morsa affidabile sul banco ci deve essere.
Se non erro quelle in legno del banco di Alberto sono autocostruite ( vuoi mettere la soddisfazione!) come
la mia che però è in ferro, io avrei il timore di stringere su una vite in legno, e se si rompe ! e queste sono
la prova provata che altro non serve e che la strada dell'autocostruzione è buona cosa sotto tanti aspetti.
Una morsa che possa egregiamente funzionare non è poi un meccanismo impossibile da costruire, se si hanno
i mezzi e le capacità si riesce a fare una morsa efficiente e funzionale che basta e avanza.

Ps. Alex, quel banco/tavolo ( non saprei come definirlo) con il piano groviera proprio non si può guardare.

[Alex83vr]

Ps. Alex, quel banco/tavolo ( non saprei come definirlo) con il piano groviera proprio non si può guardare.

Concordo: è brutto come il peccato, però è molto comodo. Con un paio di morsetti riesci a bloccare i pezzi in un sacco di modi diversi senza nemmeno la morsa, solo che a volte vorrei fermare un pezzo al volo e la morsa mi farebbe comodo.

[MikeAnblips]

Ciao a tutti, questo sarebbe il quarto banco che costruisco.
[..]



Anche questo costruito in abete da costruzione, anche questo costruito completamente a mano.
La morsa da gamba soffriva di problemi di allineamento tra i fori sulla ganascia e sulla gamba, anche la mortasa nella gamba per la guida parallela avrebbe necessitato di una maggior accuratezza, però la morsa da gamba mi piacque.
[..]

Innanzitutto complimenti per i lavori e grazie per l'ispirazione

Avrei una curiosità sui banchi in foto (che poi dovrebbe essere lo stesso banco in fasi successive, giusto?) - sembra che il piano abbia una "fessura" al centro... Vedo male?
Se fosse così, a che serve?

Grazie!

Io presi la terza via e sul banco ho installato una a due viti e la trovo molto molto funzionale


Dopo aver costruito il banco però ho scoperto perché ai mancini farebbe comodo la morsa a destra (leggevo molti “sentito dire” ma mai nel merito) e da “mancino corretto ambidestro” quale sono un’altra volta la ripenserei a dx

Alberto,

posso sapere che marca/modello è quella (dovetail?) sega in foto?

Grazie!

[Alex83vr]

Ciao Mike,
Si, il banco era diviso in due semipiani con una fenditura centrale, serve sia per fissare i pezzi al banco con degli strettoi che come vaschetta portaoggetti per il banco. Nel mio caso era sempre piena di trucioli, segatura e cianfrusaglie.
Se cerchi su google Roubo Split Top Workbench ce ne sono di bellissimi, anche esagerati secondo me.

Alberto, dici che la tua morsa è autocostruita, hai fatto tu anche le viti? Stavo pensando di costruire anche la morsa di coda in legno, su modello di quella benchcrafted, filettando una vite da 38mm. La filiera mi verrebbe comoda anche per costruirmi uno sgabello da laboratorio e altre cosine (Morsa moxon?)
L’unico problema è che non ho il tornio, qualche anno fa ho preso una filiera da 25 e ho provato a lavorare con i tondi di faggio che vendono al brico, ci sono riuscito però bisogna sceglierli bene perché spesso non dritti e sperare che non si muovano quando li porti in laboratorio, inoltre il diametro non è sempre regolare.
Magari approfitto dei soldi risparmiati dall’acquisto delle morse per comprare un tornietto entry level e due sgorbie e inizio e provo a far qualcosa finché non ho il tempo di andare a fare un corso di tornitura.

[ser gio]

Alberto, dici che la tua morsa è autocostruita, hai fatto tu anche le viti? Stavo pensando di costruire anche la morsa di coda in legno, su modello di quella benchcrafted, filettando una vite da 38mm. La filiera mi verrebbe comoda anche per costruirmi uno sgabello da laboratorio e altre cosine (Morsa moxon?)

Per stimolare l'ispirazione:

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=32&t=14145&start=0

Il banco di Alberto:

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=23587&start=0

Le filiere da 38 mm, non sono economiche,a parte quella di Alberto

[Alex83vr]

Grazie Sergio, stasera ci guardo con calma.
Come filiera io avevo questo modello, c’è anche da 38mm e il costo non è proibitivo:
Link

[zampa85]

Non sono d’accordo nel discorso di foraggiare i cinesi: non mi fa differenza comprare un prodotto cinese, americano, tedesco o italiano, quello che conta è la qualità.

Nel farti i complimenti per i banchi e il laboratorio, volevo precisare una cosa sulla frase quotata.
Non giudico, eh, perché anch'io ho comprato e comprerò cinesate, ma il "male" di farlo non è foraggiare i cinesi - che evidentemente non è diverso che foraggiare americani, giapponesi o tedeschi.
Quello che li porta ad essere "disonesti" è il fatto che spesso facciano copie di prodotti che altro hanno studiato, disegnato, progettato....pagano soltanto i costi di produzione, a prezzi ovviamente molto vantaggiosi, e non quelli che hanno sostenuto gli ideatori di quell'attrezzo o macchinario.

Poi si potrebbe anche dire che alcuni si approfittano ad alzare troppo i costi, chi lo sa...

[bafman]

Ho evitato di intervenire ancora nel merito. Ho espresso la mia opinione per quel poco che ho vissuto in Cina, per come so che interpretano la proprietà intellettuale e per averne conosciuto la potenza tentacolare fin nel deserto dell’Atacama.
Ovviamente non saranno i nostri pochi acquisti a decidere le sorti di certo neocolonialismo ma citarli di continuo per far girare la loro economia a suon di bischerate anche no.

[Alex83vr]

Mah, per carità, chiaramente ognuno ragiona in base alle proprie esperienze e al proprio vissuto: a me fa sorridere quando mi sento dire che devo sostenere il Made in Italy perché quando cercavo lavoro io leggevano il cognome sul curriculum e storcevano il naso.
Nessun cinese mi ha mai chiamato negro però…