Restauro Pialla

[Edo]

Su richiesta di un amico sto cercando di restaurare questo bel piallone in legno, con un ferro made in Sweden, messo maluccio, fuori squadra, sbeccato e arrugginito.



Mi son messo all'opera e dopo aver molato via con la smerigliatrice da banco il grosso del materiale, ho passato sulle 4 diamantate 220/360/600/1200 il ferro pialla, sul retro del tagliente e sul bevel, poi con la belga BBW e Cosjer ancora il bevel ed infine il microbevel.





Il filo del tagliente è ora in squadra con il bordo ma qui cominciano i guai...



Dovrei piallare tutto in squadra ma le due facce laterali della pialla, che potrei mandare contro la battuta della pialla, non sono regolari...

[ac445ab]

...... questo bel piallone in legno

Bello davvero!
In effetti una volta spianata la suola, operazione che potresti fare utilizzando un piano di riscontro e carta abrasiva, farà la sua funzione.
Anche perchè se usi la pialla elettrica per spianare la suola, corri il rischio di levare troppo e di allargare la bocca. La lama siede correttamente nella buca?
Riesci ad avere il filo tagliente parallelo alla suola?

[MikeAnblips]

Bel piallone!

Io con quel tipo ho avuto molta fortuna - ne ho trovato uno con il corpo "perfetto" - a parte che vorrei trovare un modo per fare un po' di coccole al legno - solo con il ferro da sistemare ma è una roba "semplice"; carta vetrata per la ruggine e affilatura a pietra.

[Edo]

...... questo bel piallone in legno

Bello davvero!
In effetti una volta spianata la suola, operazione che potresti fare utilizzando un piano di riscontro e carta abrasiva, farà la sua funzione.
Anche perchè se usi la pialla elettrica per spianare la suola, corri il rischio di levare troppo e di allargare la bocca. La lama siede correttamente nella buca?
Riesci ad avere il filo tagliente parallelo alla suola?

Grazie Giuliano!
Il problema è che la lama, pur sedendo correttamente nella buca ed avendo il filo a 90 gradi rispetto ai bordi, non sporge parallelamente alla suola ma principalmente da un lato.
La differenza fra destra e sinistra è di 1 mm ed oltre e ciò rende impossibile il corretto uso della pialla...
Pensavo di usare la pialla a filo. Ho i coltelli nuovi e posso rimuovere poco alla volta ma le due facce laterali non sono molto regolari e temo di fare errori...
Farlo con la carta abrasiva richiederebbe un lavoro pesante, poi la suola è abbastanza planare ma non essendo in squadra con le due facce laterali dovrei lavorare in modo anomalo, calcando tutto sul lato sx...

[ac445ab]

Classicamente questo lavoro viene fatto piallando la suola utilizzando un’altra pialla manuale lunga, dopo aver segnato sul fianco lo spessore da rettificare.
Con la pialla a filo potresti utilizzare un listello rettificato, largo quanto il fianco e fissato con del bi-adesivo, in modo da poterlo appoggiare alla guida della macchina, sperando di ottenere l’angolo giusto.
Se poi la guida di una pialla a filo può essere inclinata a piacimento (non ne ho idea ma credo di sì) allora troveresti la posizione corretta di piallata.

[Edo]

Classicamente questo lavoro viene fatto piallando la suola utilizzando un’altra pialla manuale lunga, dopo aver segnato sul fianco lo spessore da rettificare.
Con la pialla a filo potresti utilizzare un listello rettificato, largo quanto il fianco e fissato con del bi-adesivo, in modo da poterlo appoggiare alla guida della macchina, sperando di ottenere l’angolo giusto.
Se poi la guida di una pialla a filo può essere inclinata a piacimento (non ne ho idea ma credo di sì) allora troveresti la posizione corretta di piallata.

Controllando ancora la geometria del tagliente, con stupore ho scoperto che la Veritas MK2, con il suo blocchetto di riscontro per la regolazione della protrusione del ferro durante l'affilatura, non garantisce la perpendicolarità del filo tagliente col bordo del ferro.
Infatti controllandolo con una squadretta ho trovato più di 1 mm di differenza fra il bordo sx e dx, motivo per il quale il ferro non era possibile allinearlo con il piano della suola...
Quindi l'angolo fra il bordo del ferro e il tagliente era 89 e 91 gradi, rispettivamente a dx e a sx..
Corretto manualmente il posizionamento del ferro nella guida Veritas, ho ripassato il bevel sulle varie pietre ottenendo un angolo di 90 gradi.
C'è da dire che anche il ferro pialla non aveva i bordi paralleli fra loro e misurandoli col calibro fra le due estremità ho trovato una differenza di quasi 0.5 mm...





https://www.dictum.com/it/guide-per-affilatura-ehd/sistema-di-affilatura-ii-veritas-standard-703666?etcc_med=SEA&etcc_par=Google&etcc_cmp=IT_Dynamische_Suchanzeigen&etcc_grp=47037854105&etcc_bky=&etcc_mty=&etcc_plc=&etcc_ctv=718383549115&etcc_bde=c&etcc_var=Cj0KCQiAgJa6BhCOARIsAMiL7V9IdAGMXDBZh76DY-QPhuV45kkEQf5t_UWL7UjQ28EVw_i8lBnm_EQaAtlWEALw_wcB&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAgJa6BhCOARIsAMiL7V9IdAGMXDBZh76DY-QPhuV45kkEQf5t_UWL7UjQ28EVw_i8lBnm_EQaAtlWEALw_wcB

"La guida precisa garantisce l’affilatura riproducibile ad angolo retto perfetto di tutte le lame a filo diritto". Come ho potuto constatare la realtà è ben diversa dalla propaganda e mi piacerebbe sapere se anche qualcun'altro ha riscontrato lo stesso problema, sui ferri larghi come questo...

(My MK II can't hold chisels square as well. Worked fine and then about a year in the jaws began to fail in holding narrow chisels square. Now, most anything I put in it comes out skewed. I don't trust it to hold anything now. I've seen similar complaints on YT. It's a problem for Veritas.) https://www.finewoodworking.com/forum/veritas-mk-2-honing-guide-not-sharpening-square?srsltid=AfmBOoqv8YcP8fxXP8H74NiKvxGJkvwFSfSvUm8UQu0OZ3UFLHqT-xeX

[Edo]

Ecco la pialla dopo la messa a punto, che produce un truciolo abbastanza regolare...
Un problema aggiuntivo è emerso durante il lavoro di restauro, con il truciolo che tendeva ad intasare la feritoia.
Dopo aver affilato per bene il controferro, affinchè aderisse bene alla lama e accorciato le due estremità del cuneo, che ostacolavano l'uscita del truciolo stesso, finalmente ho ottenuto un risultato accettabile ma c'è voluto un bel pò...
Resterebbe da spianare la suola, per eliminare qualche segno ma la committenza premeva per avere la pialla subito, così ho desistito.

[MikeAnblips]

Gran bel lavoro e gran bel... Piallone Edo!
Mi sembrano dei trucioli invidiabili

Interessante il discorso sulla guida per l'affilatura della blasonata Veritas. Io ho appena iniziato e ne ho presa una più o meno sullo stesso principio (che addirittura Giuliano nel libro fa vedere come autocostruire) però, terrorizzato dai discorsi qua dentro di pietre rovinate e quant'altro, decisi di andare al risparmio.
Ebbene, la guida mi pare abbia proprio quel difetto che dici tu, il bisello degli scalpelli affilati con questa viene leggermente "sghembo" rispetto all'asse principale dello stesso. Vedi qui.
Pensavo fosse perché la dima è di primo prezzo, ma a quanto pare forse il problema è del design stesso?

[Edo]

Gran bel lavoro e gran bel... Piallone Edo!
Mi sembrano dei trucioli invidiabili

Interessante il discorso sulla guida per l'affilatura della blasonata Veritas. Io ho appena iniziato e ne ho presa una più o meno sullo stesso principio (che addirittura Giuliano nel libro fa vedere come autocostruire) però, terrorizzato dai discorsi qua dentro di pietre rovinate e quant'altro, decisi di andare al risparmio.
Ebbene, la guida mi pare abbia proprio quel difetto che dici tu, il bisello degli scalpelli affilati con questa viene leggermente "sghembo" rispetto all'asse principale dello stesso. Vedi qui.
Pensavo fosse perché la dima è di primo prezzo, ma a quanto pare forse il problema è del design stesso?

Se dovessi comprare una guida di affilatura credo che mi orienterei su una simile, che ha un sistema di bloccaggio lama più razionale e i rulli esterni, che assicurano maggiore stabilità sulla pietra di affilatura...

[MikeAnblips]

Se dovessi comprare una guida di affilatura credo che mi orienterei su una simile, che ha un sistema di bloccaggio lama più razionale e i rulli esterni, che assicurano maggiore stabilità sulla pietra di affilatura...

Questa sembra molto chic
Essenziale ma ricercata... Che marca è?

La mia, coi rulli interni, penso in teoria si potrebbe correggere agendo sugli incavi che ospitano la lama da affilare, o su quei semipiani dove poggia. Credo non stiano esattamente in piano.

[Alex83vr]

La marca è Richard Kell, Mike
Link

Io ho la versione con le ruote alte, l’unica pecca è che quando affili lame larghe le ruote fuoriescono dalla pietra per cui ti devi creare una base di appoggio.
Appena arrivo a casa faccio due foto e mi spiego meglio.

[Torniosubito]

Classicamente questo lavoro viene fatto piallando la suola utilizzando un’altra pialla manuale lunga, dopo aver segnato sul fianco lo spessore da rettificare.
Con la pialla a filo potresti utilizzare un listello rettificato, largo quanto il fianco e fissato con del bi-adesivo, in modo da poterlo appoggiare alla guida della macchina, sperando di ottenere l’angolo giusto.
Se poi la guida di una pialla a filo può essere inclinata a piacimento (non ne ho idea ma credo di sì) allora troveresti la posizione corretta di piallata.

Controllando ancora la geometria del tagliente, con stupore ho scoperto che la Veritas MK2, con il suo blocchetto di riscontro per la regolazione della protrusione del ferro durante l'affilatura, non garantisce la perpendicolarità del filo tagliente col bordo del ferro.
Infatti controllandolo con una squadretta ho trovato più di 1 mm di differenza fra il bordo sx e dx, motivo per il quale il ferro non era possibile allinearlo con il piano della suola...
Quindi l'angolo fra il bordo del ferro e il tagliente era 89 e 91 gradi, rispettivamente a dx e a sx..
Corretto manualmente il posizionamento del ferro nella guida Veritas, ho ripassato il bevel sulle varie pietre ottenendo un angolo di 90 gradi.
C'è da dire che anche il ferro pialla non aveva i bordi paralleli fra loro e misurandoli col calibro fra le due estremità ho trovato una differenza di quasi 0.5 mm...





https://www.dictum.com/it/guide-per-affilatura-ehd/sistema-di-affilatura-ii-veritas-standard-703666?etcc_med=SEA&etcc_par=Google&etcc_cmp=IT_Dynamische_Suchanzeigen&etcc_grp=47037854105&etcc_bky=&etcc_mty=&etcc_plc=&etcc_ctv=718383549115&etcc_bde=c&etcc_var=Cj0KCQiAgJa6BhCOARIsAMiL7V9IdAGMXDBZh76DY-QPhuV45kkEQf5t_UWL7UjQ28EVw_i8lBnm_EQaAtlWEALw_wcB&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAgJa6BhCOARIsAMiL7V9IdAGMXDBZh76DY-QPhuV45kkEQf5t_UWL7UjQ28EVw_i8lBnm_EQaAtlWEALw_wcB

"La guida precisa garantisce l’affilatura riproducibile ad angolo retto perfetto di tutte le lame a filo diritto". Come ho potuto constatare la realtà è ben diversa dalla propaganda e mi piacerebbe sapere se anche qualcun'altro ha riscontrato lo stesso problema, sui ferri larghi come questo...

(My MK II can't hold chisels square as well. Worked fine and then about a year in the jaws began to fail in holding narrow chisels square. Now, most anything I put in it comes out skewed. I don't trust it to hold anything now. I've seen similar complaints on YT. It's a problem for Veritas.) https://www.finewoodworking.com/forum/veritas-mk-2-honing-guide-not-sharpening-square?srsltid=AfmBOoqv8YcP8fxXP8H74NiKvxGJkvwFSfSvUm8UQu0OZ3UFLHqT-xeX

Volevo chiederti del parallelismo ma hai giá risposto.
Anche io avevo riscontrato il problema, sia con le lame delle pialle che con gli scalpelli.
La stessa cosa succede con i jig tormek peró edo se ci pensi é abbastanza normale no? Se non c'e parallelismo sui lati dell'utensile da affilare é praticamente impossibile ottenere un angolo a 90 gradi andando in battuta su di un lato.
E quindi nel caso di ferri vecchiotti o non paralleli bisogna inizialmente trovare la via per fissarlo e poi il gioco é fatto, solo che spesso son moccoli😅.
Evidentemente quando veritas pubblicizza si riferisce ai propri ferri o ferri moderni che credo siano tutti lavorati a controllo numerico, quindi precisione centesimale o millesimale.

Peró ora mi hai incuriosito e quindi nei prossimi giorni controlleró meglio.

Comunque hai fatto un bel lavoro, ci vuole pazienza.
Peccato non abbiano avuto voglia di aspettare, con la suola spianata sarebbe stato ancora meglio.

[homofaber]

.....
Peccato non abbiano avuto voglia di aspettare, con la suola spianata sarebbe stato ancora meglio.

Concordo sull'operato di Edo, sempre puntuale...un orologio!
Non sono completamente d'accordo sullo spianare la suola. Lo si è affrontato più volte il discorso, senza mai arrivare con precisione ad un dato certo, confortato da esperimenti pratici... (ci manca Andrea..... https://www.legnofilia.it/profile.php?mode=viewprofile&u=162)
Mi riferisco al metodo giapponese di livellare diverse parti della suola, mai completamente piana.
.....forse ...... Giuliano, aveva poi scritto che si poteva non considerare l'effettiva differenza durante un uso pratico.....

[gmgd]

Il fatto di non avere perfettamente in squadro lati e suola della pialla e del ferro,
per questo tipo di pialla nell’uso pratico non è un problema ( lo è per una sponderuola).
Come diceva Giuliano, l’importante è che il filo tagliente possa uscire in maniera parallela
alla suola , la pialla in legno per sua natura non può avere una larghezza della bocca esattamente
della misura del ferro ( nemmeno quelle in metallo, non per niente queste sono dotate della
leva " lateral adj") e quindi con un colpetto di martello là si setta perfettamente a prescindere
dagli squadri precisi o meno.
Ovvio che la suola deve essere piana.

Ho alcuni di questi pialloni anch’io, mi viene quasi la voglia di sistemarne qualcuno.

[Torniosubito]

.....
Peccato non abbiano avuto voglia di aspettare, con la suola spianata sarebbe stato ancora meglio.

Concordo sull'operato di Edo, sempre puntuale...un orologio!
Non sono completamente d'accordo sullo spianare la suola. Lo si è affrontato più volte il discorso, senza mai arrivare con precisione ad un dato certo, confortato da esperimenti pratici... (ci manca Andrea..... https://www.legnofilia.it/profile.php?mode=viewprofile&u=162)
Mi riferisco al metodo giapponese di livellare diverse parti della suola, mai completamente piana.
.....forse ...... Giuliano, aveva poi scritto che si poteva non considerare l'effettiva differenza durante un uso pratico.....

Secondo me la differenza(se minima) si potrebbe non notare su pialle corte ma su un piallone cosi sí......(meiner Meinung nach 😅