Infiltrazione Vasca Legno

[andreaf74]

Salve a Tutti,

questo e' il mio primo messaggio nel forum ( avendo ritrovato dopo un po' la mail di attivazione...).

Sono abbastanza neofita nel campo per cui mi scuso per eventuali inesattezze e castronerie varie...


Ho da un po' di tempo acquistato una vasca in legno ( tipo giapponese).
Una caratteristica di queste vasca e' che il legno non "dovrebbe' essere trattato in quanto a contatto con l;acqua il legno libera i suoi odori che diventano parte dell'esperienza...

una volta utilizzata la vasca si asciuga completamente tranne che per una "striscia" laterale dove , a differenza del resto della vasca il legno si impregna e resta umido per giorni.

No solo, l'umidita' accumulata "risale" lungo il lato , questo nonostante la vasca sia in luogo areato e limitatamente alla solo piccola sezione incriminata.

Come se, internamente si fossero create delle sacche di acqua. che faticano a defluire.

Da un;analisi piu' attenta mi sono accorto che , in corrsipondenza dell'infiltrazione (esterna alla vasca) c'e' una riparazione e mi chiedevo se potesse essere quello l'ingresso dell'acqua, anche se la riparazione sembra essere ben siggillata.

Mi chiedevo quindi cosa potesse essere la causa di queste diverse risposte del legno.

Una parte ,benche' a contatto con l'acqua non si impregna e si asciuga in modo uniforme e rapido.

Un;'altra parte pare assorbire l'acqua e trattenerla a lungo fino a provocare muffa.

E possibile che, in corrispondenza della riparazione, si siano formati degli interstizi che inducano questo fenomeno?

Esistono prodotti specifici che vedano ad impregnare in profondita' il legno per eviitare il fenomeno o devo rimuovere la vecchia riparazione e rifarla?

Qualsiasi idea e' naturalmente benvenuta.

Grazie Mille,

Andrea

[Snickare]

Sarebbe prima importante capire come è costruita..sennò si parla del nulla.manco una foto,niente..

[andreaf74]

Ciao e grazie per la risposta,

Piu' che corretta osservazione ho aspettato ad inviare le foto perche' non volevo "intasare" il forum al primo messaggio

Comunque ecco le foto:

Vista esterna ravvicinata:


Vista esterna:


Riparazione interna (in corrispondenza della maccha)



Le macchie sono ancora umide, e sono passati 2 giorni, il resto della vasca e' perfettamente asciutto.

Grazie Mille,

Andrea

[ser gio]

Piu' che corretta osservazione ho aspettato ad inviare le foto perche' non volevo "intasare" il forum al primo messaggio

Intasa pure senza pietà!

[ziofede]

Diciamo che non intuire un collegamento tra la riparazione e la perdita è piuttosto ardito... peraltro sembra sia stato usato un legno diverso (larice?). Sai di che essenza è fatta la vasca?

[andreaf74]

allora , purtroppo non saprei dire l'essenza del legno della vasca ( pino magari?) C' e' modo di determinarla in qualche modo? Ho chiesto a google lens ma mi pare piuttosto confuso anche lui, oscilla tra il pino e il frassino con cadute sul rovere

Che il problema fosse legato alla riparazione ci stava , mi chiedevo che tipo di difetto potesse avere la riparazione per causare il problema...o se magari "dietro" la riparazione il legno era cosi deteriorato da essersi consumato e creare una camera d'acqua all'interno.

Il tipo diverso di legno o una non perfetta aderenza tra le parti o lo stucco utilizzato che fa' da spugna? O magari e' la colla che crea uno strato impermiabile che causa il ristango dell'acqua?

E in generale che tipo di approccio si potrebbe seguire?

Smontare la vecchia riparazione e rifarla?

Isolare l'area con uno strato di qualche resina? (o provato con l'impregnante senza successo...)

Anche perche' ls riparazione credo sia stata eseguita all'epoca da un falegname e dubito di riuscire a fare di meglio....

Grazie Mille,

Andrea.

P.S. A meno che non conosciate un falegname su roma in grado di fare questo tipo di riparazioni.

[zampa85]

Scusa l'ignoranza, ma com'è che funzionano queste vasche?
Sono utilizzati legni resistenti all'acqua, e quindi grazie anche alla pendenza questa va semplicemente via una volta svuotata?
O come mi pare di capire dalle tue parole, l'acqua rimasta viene "assorbita" dal legno?

[fmarco]

Premetto che non ho riconosciuto il legno della vasca ma il legno usato per ripararla mi sembra larice. In ogni caso, secondo me, la riparazione è stata un po' troppo conservativa e chi l'ha fatta non he voluto, o non si è accorto, che il legno da eliminare era di più. Sempre secondo me, la parte di legno che nella seconda foto è più scura è da eliminare, probabilmente la marcescenza ha reso spugnosa la parte interna della tavola per cui oltre a farla trafilare verso l'esterno la assorbe per poi rilasciarla con calma a vasca vuota. Non saprei chi consigliarti ma prova a informarti se dalle tue parti c'è qualcuno che costruisce o ripara botti.

[Arsenico]

Secondo me il trafilamento avviene attraverso la giunzione di testa tra il fianco della vasca e la toppa. Le fibre di testa sono un fascio tubero che difficilmente si riesce ad otturare con il solo strato di colla. Pur non avendo mai fatto una riparazione del genere, a intuito, avre lasciato dello spazio maggiore che avrei riempito con del sigillante epossidico o siliconico. Insomma una riparazione da fare vedere come nel kintsugi....così tanto per mettere i miei 2 cents

[andreaf74]

Scusa l'ignoranza, ma com'è che funzionano queste vasche?
Sono utilizzati legni resistenti all'acqua, e quindi grazie anche alla pendenza questa va semplicemente via una volta svuotata?
O come mi pare di capire dalle tue parole, l'acqua rimasta viene "assorbita" dal legno?

Non sono un'esperto, ma da quello che ho capito le vasche di questo tipo ( vasche ofuro ) sono costruiti con legni aromatici ( tipo pino o cipresso ) che cambattono la formazione di muffe e batteri.

Credo in giappone si utilizzi una tipo di cipresso specifico (Hinoki) o albero di fuoco pe via della colorazione rossastra.

Il punto sta nel fatto che la vasca deve essere in un ambiente bene arieggato per consentirne la completa asciugatura e non dovrebbe avere fessure o crepe che favoriscano il ristagno.

La vasca va' utilizzata a corpo pulito solo per relax abbassando ulteriormente la carica batterica e va asciugata dopo ogni utilizzo.

Cosa che nel mio caso avviene per tutta la vasca salvo che per quella parte malamente "riparata".

[andreaf74]

Premetto che non ho riconosciuto il legno della vasca ma il legno usato per ripararla mi sembra larice. In ogni caso, secondo me, la riparazione è stata un po' troppo conservativa e chi l'ha fatta non he voluto, o non si è accorto, che il legno da eliminare era di più. Sempre secondo me, la parte di legno che nella seconda foto è più scura è da eliminare, probabilmente la marcescenza ha reso spugnosa la parte interna della tavola per cui oltre a farla trafilare verso l'esterno la assorbe per poi rilasciarla con calma a vasca vuota. Non saprei chi consigliarti ma prova a informarti se dalle tue parti c'è qualcuno che costruisce o ripara botti.

Ho anche io questa sensazione e ho paura che la soluzione sia quella di rimuovere la vecchia riparazione in qualche modo e mettere un legno della stessa tipologia, cercando d rimuovere la parte piu' spugnosa e sostituirla con legno piu' adatto.

Esistono modi per "iniettare" nel legno delle resine che penetrino abbastanza in profondita da colmare eventuali interstizi che si fossero formati internamente?

Gli impregnanti commerciali agiscono solo superficialmente.esiste qualcosa di piu' specifico ? Magari utilzzato nei restauri per rafforzare il legno

[Snickare]

Dove esattamente è dtata acquistata?credo non in Giappone comunque,sembra un pezzo fatto da qualcuno,magari in europa o altrove,ma non credo in Giappone,lo intuisco dal fatto che chi ha ostruito la vasca abbia usato un legname piuttosto nodoso,cosa che nessun falegname specialmente giapponese farebbe,e specialmente in una vasca del genere,ogni nodo ha potenzialmente la possibilità di saltare via,se penso ai grandi ritiri e espansioni che sopporta, e come appunto dicevi il cipresso Hinoki è l albero per eccellenza in Giappone per molti utilizzi,ma quello se è cipresso,è di dubbia qualita e scelta.

Detto cio,mi chiedo se,in fase di ritiro,sia possibile, sfilare in qualche modo la doga incriminata per poterla esaminare,se non è possibile, sarà difficile fare una riparazione duratura. Sto facendo delle supposizioni, non sapendo esattamente come è costruita,ma la sto trattando come se fosse una botte

[andreaf74]

Dove esattamente è dtata acquistata?credo non in Giappone comunque,sembra un pezzo fatto da qualcuno,magari in europa o altrove,ma non credo in Giappone,lo intuisco dal fatto che chi ha ostruito la vasca abbia usato un legname piuttosto nodoso,cosa che nessun falegname specialmente giapponese farebbe,e specialmente in una vasca del genere,ogni nodo ha potenzialmente la possibilità di saltare via,se penso ai grandi ritiri e espansioni che sopporta, e come appunto dicevi il cipresso Hinoki è l albero per eccellenza in Giappone per molti utilizzi,ma quello se è cipresso,è di dubbia qualita e scelta.

Detto cio,mi chiedo se,in fase di ritiro,sia possibile, sfilare in qualche modo la doga incriminata per poterla esaminare,se non è possibile, sarà difficile fare una riparazione duratura. Sto facendo delle supposizioni, non sapendo esattamente come è costruita,ma la sto trattando come se fosse una botte

Corretto, non e' giapponese, l'ho comprata da un falegname a Roma che aveva ricevuto una commessa per una vasca "svedese" che poi non e' stata ritirata (ammesso che la storia sia vera). Quindi non so' molto sulle origini.

Diciamo che a giudicare dall;odore quando si bagna sembra essere tipo pino... ma non saprei.

Le assi della parete sembrano essere incollate in modo abbastanza "fitto" e non sembrano essere facilmente estraibili.

STavo pensando ad utilizzare degli scalpelli per rimovere la vecchia riparazione, pulire la parte eventualmete consumata dall'umidita ed incollarci sopra una "toppa" in un legno piu' appropriato magari utlizzando qualche resina specifica.

Ma prima di imbarcarmi in una riparazione potenzialmente distruttiva, volevo capire se non esistesse qualche soluzione alternativa.

Tipo come scrivevo in un'altra risposta una qualche forme di impregnate da :"iniettare" in profondita ( esistono "siringhe" apposite???) per andare a riempire gli eventuali interstizi?

Esiste qualcosa di simile?

[andreaf74]

Secondo me il trafilamento avviene attraverso la giunzione di testa tra il fianco della vasca e la toppa. Le fibre di testa sono un fascio tubero che difficilmente si riesce ad otturare con il solo strato di colla. Pur non avendo mai fatto una riparazione del genere, a intuito, avre lasciato dello spazio maggiore che avrei riempito con del sigillante epossidico o siliconico. Insomma una riparazione da fare vedere come nel kintsugi....così tanto per mettere i miei 2 cents

Cosa intendi con fascio tubero?

Comunque credo di aver afferrato il concetto generale, mi chiedo pero' perche nel resto della vasca il problema nei punti di giunzione non si presenti.?

[Snickare]

Secondo me è cipresso, del normale cipresso, visto che hai detto che ha un forte odore da bagnato..
Detto cio,non credo che una resina o un prodotto da iniettare,ammesso che tu riesca a iniettare qualcosa e nel punto giusto alla cieca, possa resistere ai continui movimenti che quella vasca farà durante utilizzo e inutilizzo della stessa.

Per vedere cosa è successo andrebbe veramente rimossa,ma se è costruita come una botte,il fondo siede in un canale fatto tutto attorno alle doghe e quella giunta viene poi assicurata con del cordino di lino o altri metodi che fa da guarnizione durante l espansione e chiude eventuali gap,cosi come nella costruzione di una botte,sarebbe difficile o impossibile rimuoverla semplicemente dando qualche colpo e sfilandola.

È una bella rogna,ti dico la verità, non mi viene in mente come poterla riparare efficacemente e definitivamente senza un intervento invasivo e di dubbia riuscita