Per Segare Lo Spessore Di Una Tavola

[MikeAnblips]

Ieri ho provato a ricavare una tavola di spessore più piccolo, da una di spessore circa doppio.
La tavola originale spessa 26mm, volevo ricavarmi una intorno ai 13mm, sacrificando l'altro pezzo "un pochino", ossia tracciando 14mm, segando al di là della linea, piallando i segni della lama. In questo modo l'altro pezzo, quello sacrificale, sarebbe venuto 12mm meno il taglio, meno la piallatura dei segni. Ho pensato intorno ai 9-10mm che comunque è uno spessore con cui posso fare qualche esercizio.

Fin qui, la teoria

In realtà le tavole sono due e questo è quando le ho segnate per il taglio (truschino/graffietto + micromina):



Le ho tagliate con la ryoba, che ha 220mm di lama (in foto le tavole *dopo* la piallatura):


Il risultato sono tavole con *evidenti* segni verso il centro



Tralascio il seguito, nel quale ho piallato quei segni ma, specialmente nella prima prova, non sapendo come affrontarli (era la prima volta) sono finito attorno ai 10mm di spessore finale

Ad ogni modo, con un successivo pezzo con più o meno gli stessi segni, sono riuscito a piallare meno... (circa 1mm per eliminare i segni oculatamente).

Ma le domande sono sull'origine di quei segni e sulla loro possibilità di riduzione.

[*] dipendono dalle dimensioni della sega (220mm) e della tavola (195mm x 294mm, 195mm x 225mm)?
[*] dipendono dalla natura della sega? Serve un altro tipo di sega? Che tipo, nel caso?
[*] dipendono dalla mia tecnica/perizia? Ero abbastanza contento "da fuori" di aver seguito la riga entro pochi decimi, segando il pezzo dai quattro angoli...
[/list]

[ac445ab]

Secondo me hai fatto un buon lavoro. Partendo da 26 mm e tagliando a metà, più la piallatura, 8-10 mm di spessore sono attesi. Anche perché dopo il taglio il pezzo può imbarcarsi e quindi il materiale da togliere aumenta.
La Ryoba è una sega molto flessibile, probabilmente non adatta a tali larghezze di tavola. Quando riesci, in rapporto alle dimensioni del pezzo, potresti usare una kataba (ce ne sono anche con denti per lungo vena) che ha un po’ di dorso ed è più rigida. Altrimenti una sega a telaio europea che di solito si usa per questi lavori (ce ne sono di dedicate e potresti divertirti a costruirla da te) . Inoltre può essere utile approfondire la tracciatura della linea di taglio in modo che faccia un po’ da guida alla lama. Ogni tanto puoi girare il pezzo e cercare di correggere eventuali piccole deviazioni.
Ripeto, hai fatto un buon taglio

[Snickare]

A me sembra buono.. il "segreto" sta nell avere la mano leggera,specialmente con le giapponesi,e non forzare e stringere a morte,lasciare che la sega tagli,senza forzare

[MikeAnblips]

Secondo me hai fatto un buon lavoro. Partendo da 26 mm e tagliando a metà, più la piallatura, 8-10 mm di spessore sono attesi. Anche perché dopo il taglio il pezzo può imbarcarsi e quindi il materiale da togliere aumenta.
La Ryoba è una sega molto flessibile, probabilmente non adatta a tali larghezze di tavola. Quando riesci, in rapporto alle dimensioni del pezzo, potresti usare una kataba (ce ne sono anche con denti per lungo vena) che ha un po’ di dorso ed è più rigida. Altrimenti una sega a telaio europea che di solito si usa per questi lavori (ce ne sono di dedicate e potresti divertirti a costruirla da te) . Inoltre può essere utile approfondire la tracciatura della linea di taglio in modo che faccia un po’ da guida alla lama. Ogni tanto puoi girare il pezzo e cercare di correggere eventuali piccole deviazioni.
Ripeto, hai fatto un buon taglio

Grazie Giuliano

Come speranza io credevo di arrivare meglio, ti dico la verità... Però se i valori dell'esperienza sono questi, OK, dovrò rivedere le mie aspettative
Credo di aver capito cosa sia "sega a telaio" e perché possa aver senso...
Questi qui sono i pezzi che userò per i miei primi incastri a coda di rondine e li ho ricavati da una tavola che comprai già piallata a filo e spessore con quelle dimensioni che ho scritto sopra (sui 200mm di larghezza), ma l'idea è, una volta presa un po' più la mano, di lavorare quelle tavole di pino grezze che anche comprai qualche settimana addietro. Lì la larghezza e, in prospettiva, la lunghezza delle tavole da tagliare saranno maggiori. La tavola "senza i bordi" sarà sui 250mm e la lunghezza... Beh, pensavo che sarà sugli 800-1000mm, in generale. Tagliarla "per lungo" con la ryoba mi pare forse troppa fatica. Forse no?

[Alex83vr]

Se vuoi ti faccio vedere come si fa con questa…

Bel lavoro comunque…

[zampa85]

Leggo da "esterno", con curiosità e senza alcuna esperienza in merito.
A dire il vero in cantiere io uso abbastanza la sega (che sia per legno o mattoni), ma son sempre tagli molto grezzi.
Quel che hai fatto non sembra affatto facile e le osservazioni dei più esperti sembrano confermarlo.

Mi chiedo però se le seghe giapponesi siano effettivamente adatte (o almeno le migliori) a tale scopo. Me ne hanno regalato un set e le ho usate (male) un po' di volte, ma ho sempre l'impressione che siano troppo flessibili. Certo devi abituarti al loro funzionamento, e una volta capito tagliano da paura. Però per certi lavori ho proprio idea che sia meglio "spingere".
Sarà anche che le volte che uso la sega per ferro tendo a girarla a piacimento.

[Alex83vr]

L’incavo verso l’interno dipende dalla lunghezza della tavola rispetto alla lama della sega: nel tuo caso praticamente tutta la lama è impegnata nel taglio, di conseguenza la lama sforza troppo e tende a curvare all’interno.
Se consulti il sito di Blackburn tools, che produce i kit per le seghe Roubo, vedrai che da un range di ampiezza di taglio a seconda della lunghezza della lama.

Link

[MikeAnblips]

Se vuoi ti faccio vedere come si fa con questa…

Bel lavoro comunque…

Che domande... Certo che voglio!
Dev'essere la famosa sega a telaio, nevvero?
Senti, ma con quella si possono tagliare agevolmente anche "i bordi" delle tavole? Intendo questi pezzi dove c'è ancora la corteccia:



Grazie!

[Alex83vr]

Quella è un tipo di sega a telaio, viene chiama sega Roubo perché illustrata nel libro L’Art du Menuisier di André Jacob Roubo.
Si può anche usare per fare il taglio che dici tu, a condizione che la tavola sia sufficientemente stretta da passare all’interno del telaio della sega, devo ammettere però che non l’ho mai fatto: quel tipo di taglio lo faccio (o meglio facevo) con l’altra sega a telaio, quella che vedi nella discussione sui frontali dei cassetti, tenendola in verticale. Se vuoi più informazioni sulla sega a telaio e il suo uso cerca Franz Klausz e Tage Frid.

Cercherò di accontentarti e fare delle foto o un video della sega in uso, però devo capire come fissare i pezzi: al momento non ho più un vero e proprio banco da falegname, ma lavoro su un grosso piano stile MFT.

[ziofede]

Anche io ho provato con una frame saw autocostruita alcuni anni fa, in una fase di particolare innamoramento per gli utensili manuali (che continua... ma come tutti i grandi amori, ha trovato un equilibrio più razionale). E' fatta in legno di pero. Avevo seguito il progetto di Tom Fidgen su uno dei suoi libri (ma ci sono anche i video reperibili su youtube).





L'ho usata alcune volte, è efficace ma richiede una notevole fatica fisica. Non la uso praticamente più. Diciamo che il valore che le attribuisco è quello del divertimento che ho avuto nel costruirla e nel provarla alcune volte.

Se l'approcci in questo senso, a mio personale parere, può aver senso. Se hai solo una esigenza pratica da risolvere te lo sconsiglio.

[ziofede]

... dimenticavo. Anche a mio parere, con la jap hai comunque fatto un ottimo lavoro!

[MikeAnblips]

Anche io ho provato con una frame saw autocostruita alcuni anni fa, in una fase di particolare innamoramento per gli utensili manuali (che continua... ma come tutti i grandi amori, ha trovato un equilibrio più razionale). E' fatta in legno di pero. Avevo seguito il progetto di Tom Fidgen su uno dei suoi libri (ma ci sono anche i video reperibili su youtube).





L'ho usata alcune volte, è efficace ma richiede una notevole fatica fisica. Non la uso praticamente più. Diciamo che il valore che le attribuisco è quello del divertimento che ho avuto nel costruirla e nel provarla alcune volte.

Se l'approcci in questo senso, a mio personale parere, può aver senso. Se hai solo una esigenza pratica da risolvere te lo sconsiglio.

Grazie Fede!

È bellissima e magari un giorno vorrò costruirne una... Quando arriverò a quel genere di dimensioni (e per ora siamo parecchio "più piccoli" ).
La mia esigenza è pratica e si riassume nella domanda:

---> [highlight=#FFFFAA]Come posso (ragionevolmente) tagliare lungo spessore delle tavole dai 25mm ai 45mm larghe 400mm max e lunghe 1000mm max, a mano?[/highlight] <---

Questo è il quesito. Mi sembra che la sega a telaio possa fare questo lavoro. Se c'è uno strumento manuale che però permette un risultato simile con meno sforzo, vorrei certamente conoscerne l'esistenza

Grazie!

[atlantis1971]

Ciao Michele,

anche secondo me hai fatto un buon lavoro, anche considerata la flessibilità della sega.

Come già detto, la sega a telaio funziona molto bene, specie se usi una lama adatta allo scopo (non entro qui nel merito dei tipi di lame lungo vena/traverso vena perché troverai già di tutto, nel forum) ma ahimè richiede fatica.
Un buon sostituto della sega a telaio è la sega a nastro, sempre con la lama adatta. Personalmente, visto che i lavori richiedono di non sprecare tempo, uso la sega a nastro per sfettare e mi trovo bene anche solo con la mia piccola Makita.
Per sbordare, come dico io, le tavole dalle parti di alburno personalmente mi trovo bene con la sega circolare o, per pezzi di dimensione entro il metro, con la squadratrice. Come sempre, ci vogliono le lame adatte.

Ciau

[ziofede]

MikeAnblips,

nulla vieta di realizzarne una di dimensioni più contenute.

L'efficacia di questo tipo di sega deriva dal fatto che permette di tagliare verticalmente anche lunghezze di tavole importanti, l'unico limite è l'altezza di lavoro per l'operatore.
Poi c'è la comodità di lavorare a due braccia tenendo nel centro la tavola da affettare.

La larghezza massima della tavola "sfettabile" è ovviamente quella che sta all'interno del telaio + margine per movimentazione della sega nell'azione di taglio. Quindi per affettare una tavola larga 30 cm direi che un lama lunga almeno 50 cm ci voglia, così a spanne.

Di fatto abbini ad un telaio una lama per taglio lungo vena di adeguata larghezza (almeno 3 o 4 cm, ) che favorisca un "percorso" di taglio il più rettilineo possibile.

Non so se siano reperibili lame del genere più corte di 60 cm, che è quello che - ad esempio - trovi qui senza andare su lame specifiche per la Roubo frame saw, oltre gli 80 cm.

[MikeAnblips]

Ciao Michele,

anche secondo me hai fatto un buon lavoro, anche considerata la flessibilità della sega.

Come già detto, la sega a telaio funziona molto bene, specie se usi una lama adatta allo scopo (non entro qui nel merito dei tipi di lame lungo vena/traverso vena perché troverai già di tutto, nel forum) ma ahimè richiede fatica.
Un buon sostituto della sega a telaio è la sega a nastro, sempre con la lama adatta. Personalmente, visto che i lavori richiedono di non sprecare tempo, uso la sega a nastro per sfettare e mi trovo bene anche solo con la mia piccola Makita.
Per sbordare, come dico io, le tavole dalle parti di alburno personalmente mi trovo bene con la sega circolare o, per pezzi di dimensione entro il metro, con la squadratrice. Come sempre, ci vogliono le lame adatte.

Ciau

Grazie Alessandro :)

In questo periodo sono in full manual trip mode... Ho una circolare ma né posto né voglia per una nastro... Per ora

MikeAnblips,

nulla vieta di realizzarne una di dimensioni più contenute.

L'efficacia di questo tipo di sega deriva dal fatto che permette di tagliare verticalmente anche lunghezze di tavole importanti, l'unico limite è l'altezza di lavoro per l'operatore.
Poi c'è la comodità di lavorare a due braccia tenendo nel centro la tavola da affettare.

La larghezza massima della tavola "sfettabile" è ovviamente quella che sta all'interno del telaio + margine per movimentazione della sega nell'azione di taglio. Quindi per affettare una tavola larga 30 cm direi che un lama lunga almeno 50 cm ci voglia, così a spanne.

Di fatto abbini ad un telaio una lama per taglio lungo vena di adeguata larghezza (almeno 3 o 4 cm, ) che favorisca un "percorso" di taglio il più rettilineo possibile.

Non so se siano reperibili lame del genere più corte di 60 cm, che è quello che - ad esempio - trovi qui senza andare su lame specifiche per la Roubo frame saw, oltre gli 80 cm.

Grazie Fede,

mi era sfuggita la differenza strutturale tra la tua proposta e la Roubo che stavamo considerando poco più sopra. Il tuo modello permetterebbe chiaramente di infischiarsene della lunghezza della tavola, in prima battuta. Diciamo che io non penso di andare oltre il metro e questa sarà una lunghezza massima, più che "media"

Con un telaio tipo Roubo si dovrebbe andare comunque da due parti, e comunque anche 50cm mi sembra di vederli ostici con quel tipo di sega, a meno di non realizzane una gigantesca :)

Bon, ho davanti una settimana di pura teoria, vedrò di studiare un pochino

Grazie Fede!