La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda preve » dom 29 set, 2024 18:08

Mortasa ha scritto:
Detto in altri termini: uno bravo lavora benissimo anche con macchine imprecise, uno meno bravo è aiutato molto da macchine precise.

IMHO


Questa è una grande verità: c'è gente che sa ottenere risultati spaventosamente belli anche con dotazioni scarsissime e provo tanta invidia.
Per gli altri e soprattutto per me, l'usare macchine precise è non solo utile, ma indispensabile.

Dall'altro lato però starei attento al consigliare subito macchine tipo Mafell etc.
Prima di gettare i soldi è meglio capire cosa e dove si vuole arrivare.
A meno che non si voglia poi svendere tutto a metà prezzo e mi avvisa prima :mryellow: :mryellow: :mryellow:
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda Arsenico » dom 29 set, 2024 20:50

preve ha scritto:
Mortasa ha scritto:
Detto in altri termini: uno bravo lavora benissimo anche con macchine imprecise, uno meno bravo è aiutato molto da macchine precise.

IMHO


Questa è una grande verità: c'è gente che sa ottenere risultati spaventosamente belli anche con dotazioni scarsissime e provo tanta invidia.
Per gli altri e soprattutto per me, l'usare macchine precise è non solo utile, ma indispensabile.

Dall'altro lato però starei attento al consigliare subito macchine tipo Mafell etc.
Prima di gettare i soldi è meglio capire cosa e dove si vuole arrivare.
A meno che non si voglia poi svendere tutto a metà prezzo e mi avvisa prima :mryellow: :mryellow: :mryellow:


Vero abbastanza, ma ogni marchio ha il suo cavallo di battaglia, spesso 3 spanne avanti agli altri. Mentre una fresatrice makita fa lo stesso di una festool....e lo dico per esperienza diretta e collaudata, possedendo 7 fresatrici....la spinatrice mafell, o il domino festool non hanno alternative, sia per brevetto che per qualità. Magari meglio fermarsi ad una ottima dima per spinare, tipo jessem. Idem fare le asole con una fresatrice buona e con regolazioni micrometriche, che arrabbiarsi con dime o cinesaglia per i tenoncini.

Riguardo alla maestria e la qualità degli utensili usati ci sarebbe da scrivere fiumi di parole.

Esistono attrezzature pessime che non riescono, anche in mani esperte, a permettere di raggiungere risultati buoni ( dico buoni....eccellenti poi..). Mi riferisco ad alcuni torni ( il lamierone) alcune levigatrici che proprio non trasmettono il giusto movimento al legno, alcune fresatrici che hanno riscontri instabili o grossolani etc etc.

Invece è vero che uno scalpello ben affilato di marca X o un buon pialletto quangshieng o stanley riescono a fare lo stesso lavoro e raggiungere lo stesso risultato impeccabile di veritas o lie nilsen...


Sempre IMHO
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda MikeAnblips » lun 30 set, 2024 19:14

Arsenico ha scritto:[...]
Invece è vero che uno scalpello ben affilato di marca X o un buon pialletto quangshieng o stanley riescono a fare lo stesso lavoro e raggiungere lo stesso risultato impeccabile di veritas o lie nilsen...

Sempre IMHO


Come ti chiami, Arsenico? Così evito di usare il nick :)

Domandina: intendevi proprio "pialletto", che immagino sia un tipo di pialla specifico, o "pialla" in generale?
Chiedo perché mi pare che le pialle blasonate costino veramente una schioppettata e mi piacerebbe, in prospettiva, magare iniziare a lavorarci senza per questo dovermi dissanguare...

Grazie!
Michele
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda Arsenico » lun 30 set, 2024 20:37

Ciao Michele, il mio vero nome è Antonio.

Pialletto è generico. #4 per finitura, # 5 uso generico, #7 per raddrizzare. Non sono il guro delle pialle, perdonerà qualcuno le bestemmie. Personalmente per aggiustaggi etc. etc. basta iniziare con una #5 ed una block plane. La block plane è essenziale per molti aggiustamenti a misura. Se devi lavorare di grosso con una 5 fai abbastanza bene il grosso ed il fine.....giusto per non farti comprare 18 pialle subito. IMHO, ma ci sono guru da ascoltare molto molto più di me
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda MikeAnblips » lun 30 set, 2024 20:50

Arsenico ha scritto:Ciao Michele, il mio vero nome è Antonio.

Pialletto è generico. #4 per finitura, # 5 uso generico, #7 per raddrizzare. Non sono il guro delle pialle, perdonerà qualcuno le bestemmie. Personalmente per aggiustaggi etc. etc. basta iniziare con una #5 ed una block plane. La block plane è essenziale per molti aggiustamenti a misura. Se devi lavorare di grosso con una 5 fai abbastanza bene il grosso ed il fine.....giusto per non farti comprare 18 pialle subito. IMHO, ma ci sono guru da ascoltare molto molto più di me


Grazie Antonio!

Non so bene cosa significhi "grosso" e "fino"... Per quello che sto pensando io, immagino di fare dei tagli a squadrare con un'ipotetico banco sega entry-level (sai, quelle per hobbisti da "job site"... Metabo/DeWalt/Bosch, qualcosa del genere. Anche qui se hai consigli...) e, se ho capito bene, sono quelli che probabilmente escono così così a meno di avere macchine serie. Ecco, riuscire ad aggiustare quelli, oppure dei tagli a 45 gradi, oppure - ma questo sarebbe probabilmente troppo avanzato - rimettere "dritte" delle tavole storte o delle liste (morali?) a banana... Non so :)
Michele
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda Arsenico » lun 30 set, 2024 22:19

Allora Michele,

cerchiamo di trovare un giusto compromesso tra un buon lavoro e non spendere subito 10000 euro in attrezzi.

Come banco sega io sono passato da una elu kingsaw, usata per più di 20 anni ad una record power in ghisa. Tra le contractor saw sento parlare bene di makita e dewalt, sicuramente anche bosch blu va bene. Personalmente di makita farei uno sforzo e prenderei magari la 2704 con un paio di buone lame freud o cmt. La 2704 viene venduta come contractor saw professionale. L'ho provata in una esposizione e non mi sembra male. Sicuramente anche le altre vanno bene. Questo genere di seghe circolari sono piuttosto valide per il taglio di pannelli o di massello fino a 4-5 cm di spessore....quindi abbondantemente sufficienti per un iniziato al culto della segatura. Anche metabo non scherza. Sulle troncatrici invece il discorso è più complesso. Ci sono quelle da parchettisti, come le radiali e quelle da corniciai, come le pegic. Una buona radiale, come makita o dewalt, senza toccare le kapex festool potrebbe essere il giusto compromesso come prestazioni e precisione. Riguardo agli utensili manuali, tipo i pialletti e gli scalpelli, si precipita in un abisso fatto di utensili di varie misure e, sopratutto la nota dolente, il rito dell'affilatura. Non esiste comprare uno scalpello o un pialletto senza comprare almeno due-tre pietre da affilatura (giapponesi grana 220 - 1000 e 6000) ed una guida per affilatura....tralasciando pietre diamantate, tormek viarie, pietre naturali giapponesi estratte a mani nude da giovani fanciulle nelle notti di luna piena....Per fare un minimo di aggiustamenti manuali servono almeno tre scalpelli: 8-12-20, una block plane ed un pialletto numero 5 che è adatto sia a raddrizzare pezzi che a rifinire.Se lavori pannelli rimandere l'acquisto degli utensili manuali e poi inizierei con tre scalpelli e, dopo, una block plane.

Un banco sega, per essere valido, deve avere una lama che gira senza oscillare, una guida parallela stabile ed un piano di appoggio bello piano. Una troncatrice deve avere un disco che giri senza oscillare, una battuta rigida e delle tacche per fissare i tagli ad angolo fatte a regola d'arte. Generalmente i dischi forniti come primo equipaggiamento, salvo macchine di maggior prezzo, sono da usare per il taglio della legna da ardere......un buon disco ruota silenziosamente e senza vibrazioni; il taglio viene come deve!

Mi assumo la responsabiltà di quanto ho scritto, dichiarando che è esclusivamente il mio punto di vista basato sulla mia esperienza. Non è da considerarsi pertanto una via assoluta e fondamentale. E' frutto della mia esperienza vissuta, quando ho iniziato a fare le cose abbastanza sul serio... :mryellow: :mryellow: ;-)
Ultima modifica di Arsenico il lun 30 set, 2024 22:25, modificato 3 volte in totale.
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda MikeAnblips » lun 30 set, 2024 23:34

Arsenico ha scritto:Allora Michele,

[...]


Wow grazie mille Antonio!

Post molto denso, dovrò studiarmelo per benino prima di rispondere/elaborare ma nel frattempo ci tenevo a ringraziarti per tutte le info.

Una cosa la butto lì, un po' acerba se vogliamo: non conoscevo - ovviamente - la Recordpower come marca. Ho visto che la loro "entry level", cioè la sega normale senza il carrello a squadrare di S. Giuseppe (non mi ricordo come si chiama in italiano quel tipo di sega... In tedesco la chiamano "Formatkreissäge", questo "format" sarebbe l'elemento "a squadrare" in qualche modo... Boh), insomma ho visto che costa circa mille sterline, facciamo equivalenti a mille e cento euro anche se non è esattamente così.

Mi è venuta in mente una recente infatuazione per una Holzmann; anche lì ci sono vari modelli ma alla fine si distingue in banchi sega normali (che pure hanno un carrello che scivola per le troncature) e quelli superfichi col carrello a squadrare. Anche lì, millino per la sega "entry level" di quel tipo "robusto", con piano in ghisa e quant'altro.

Oh, questa: https://www.holzmann-maschinen.at/DE/Tischkreissaege-2096

Ero già tutto impegnato in sogni di gloria, ovviamente proiettati nel tempo perché una cosa del genere manco saprei dove metterla, a parte il costo dico, quando son capitato non ricordo più dove, penso un sito tedesco, che ne diceva peste e corna. Ora, un po' i tedeschi questa di criticare a manella ce l'hanno, eh... Però dicevano che Holzmann è un nome di facciata che "brandizza" prodotti diversi fabbricati non si capisce bene dove ma molti cinesi, e dai coi cinesi che fanno cacca e pupù... Insomma non ho più approfondito ma ci son rimasto male.

Per caso poi al classico Bauhaus che vende legni-storti-ma-molto-cari ne hanno spacchettata una e l'hanno messa in esposizione... E sarà il pregiudizio ma non mi è sembrata sta gran cosa... Per esempio, a parte le dimensioni delle fresature per la guida goniometrica non standard, il carrello che scivola al fianco non era per niente in piano con quello principale in ghisa:

Immagine

Mi ero proposto di chiedere qui se la cosa ha un peso o è semplicemente un po' di trascuratezza da parte degli assemblatori, si mette in piano con un po' di sbatta e girando qualche vite e bon... Oppure è un brutto segno ecc...

Ma l'altra domanda è: questa Recordpower è anch'essa una "marca di facciata" come la Holzmann?

Oh, tra l'altro stessa cosa per la Bernardo... Anzi è da lì che son partito (fa delle macchine di fascia più bassa, verso le quali mi stavo orientando...)
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda Arsenico » mar 01 ott, 2024 07:48

Io ho la 250ts rs. Si trova anche con altri nomi. Anche jet ne ha una che le assomiglia. La mia la pagai 2500 euro due anni fa. La differenza? Stesso prodotto con standard di finitura ed accessori diversi. Aguzzando la vista e con un po' di esperienza si notano anche le differenze. Insomma il marchio, ma sopratutto il costo, fanno la differenza.

Dalla foto si vede un gradino, ma bisogna vedere se l'hanno montata bene. In certe macchine più che il piano si deve vedere la culla della sega, se è in ghisa e i movimenti sono su asole fresatr etc etc.

La mia taglia molto, molto, molto bene. Probabilmente la stessa ma di colore e costo diversi non fa lo stesso. Ci ho comunque migliorato l'attacco della guida di alluminio al blocco di scorrimento in ghisa, adattandoci la mia vecchia barra hammer. Unica cosa che avrebbero dovuto perfezionare....ma io sono molto pignolo, dovendo fare mobili grandi e precisi.

PS il carro è corto....ma il mio lab è piccolo = sega ad affondamento e binari giuntabili fino a 2,9 metri.
Ultima modifica di Arsenico il mar 01 ott, 2024 07:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda MikeAnblips » mar 01 ott, 2024 09:15

Arsenico ha scritto:Io ho la 250ts rs. Si trova anche con altri nomi. Anche jet ne ha una che le assomiglia. La mia la pagai 2500 euro due anni fa. La differenza? Stesso prodotto con standard di finitura ed accessori diversi. Aguzzando la vista e con un po' di esperienza si notano anche le differenze. Insomma il marchio, ma sopratutto il costo, fanno la differenza.


Questa? https://www.recordpower.co.uk/product/ts250rs-saw-package-deal

Arsenico ha scritto:
Dalla foto si vede un gradino, ma bisogna vedere se l'hanno montata bene. In certe macchine più che il piano si deve vedere la culla della sega, se è in ghisa e i movimenti sono su asole fresatr etc etc.

La mia taglia molto, molto, molto bene. Probabilmente la stessa ma di colore e costo diversi non fa lo stesso. Ci ho comunque migliorato l'attacco della guida di alluminio al blocco di scorrimento in ghisa, adattandoci la mia vecchia barra hammer. Unica cosa che avrebbero dovuto perfezionare....ma io sono molto pignolo, dovendo fare mobili grandi e precisi.

PS il carro è corto....ma il mio lab è piccolo = sega ad affondamento e binari giuntabili fino a 2,9 metri.


Cos'hai come sega ad affondamento? Comunque tu sei un professionista mi sa, vero?
Questa cosa delle seghe che si somigliano come struttura ma poi cambiano i colori e... I prezzi, mi stranisce.
Non riesco a capire quale sia il paradigma dietro: se siano dei disegni/progetti standard che poi vengono adattati o leggermente modificati... Ma da chi? Come?
Comunque per quello che capisco in questo momento, per me e per qualsiasi cosa potrò pensare di fare in futuro una sega tipo quella, da 2500€, mi aspetto che sarebbe il Paradiso, altroché!
E non è che non potrei mettermi in mano quei soldi, volendo. È che non voglio strafare. Voglio arrivarci "dal basso", non so se mi spiego. Capendo, ecco. Boh, magari sbaglio.
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda ser gio » mar 01 ott, 2024 10:55

MikeAnblips ha scritto:
Cos'hai come sega ad affondamento? Comunque tu sei un professionista mi sa, vero?
Questa cosa delle seghe che si somigliano come struttura ma poi cambiano i colori e... I prezzi, mi stranisce.
Non riesco a capire quale sia il paradigma dietro: se siano dei disegni/progetti standard che poi vengono adattati o leggermente modificati... Ma da chi? Come?
Comunque per quello che capisco in questo momento, per me e per qualsiasi cosa potrò pensare di fare in futuro una sega tipo quella, da 2500€, mi aspetto che sarebbe il Paradiso, altroché!
E non è che non potrei mettermi in mano quei soldi, volendo. È che non voglio strafare. Voglio arrivarci "dal basso", non so se mi spiego. Capendo, ecco. Boh, magari sbaglio.


La sega ad affondamento o a immersione è una sega circolare elettrica manuale, che scorre su un binario di alluminio, di solito sono molto precise e lasciano un taglio pulito.

Cerca informazione sulla Makita sp6000 che ha un ottimo rapporto qualità/prezzo.

Nascono dalla necessità di tagliare grossi pannelli, senza avere grandi squadratrici.

Quanti metri quadri hai a disposizione nel tuo laboratorio?

Ti consiglio prima di pensare alle macchine alle loro caratteristiche e costi di valutare se hai lo spazio per accoglierle.
Sergio

Aggiungi qui il tuo nome, così sapremo come chiamarti.

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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda MikeAnblips » mar 01 ott, 2024 11:38

ser gio ha scritto:
MikeAnblips ha scritto:
Cos'hai come sega ad affondamento? Comunque tu sei un professionista mi sa, vero?
Questa cosa delle seghe che si somigliano come struttura ma poi cambiano i colori e... I prezzi, mi stranisce.
Non riesco a capire quale sia il paradigma dietro: se siano dei disegni/progetti standard che poi vengono adattati o leggermente modificati... Ma da chi? Come?
Comunque per quello che capisco in questo momento, per me e per qualsiasi cosa potrò pensare di fare in futuro una sega tipo quella, da 2500€, mi aspetto che sarebbe il Paradiso, altroché!
E non è che non potrei mettermi in mano quei soldi, volendo. È che non voglio strafare. Voglio arrivarci "dal basso", non so se mi spiego. Capendo, ecco. Boh, magari sbaglio.


La sega ad affondamento o a immersione è una sega circolare elettrica manuale, che scorre su un binario di alluminio, di solito sono molto precise e lasciano un taglio pulito.

Cerca informazione sulla Makita sp6000 che ha un ottimo rapporto qualità/prezzo.

Nascono dalla necessità di tagliare grossi pannelli, senza avere grandi squadratrici.

Quanti metri quadri hai a disposizione nel tuo laboratorio?

Ti consiglio prima di pensare alle macchine alle loro caratteristiche e costi di valutare se hai lo spazio per accoglierle.


Grazie per le informazioni, Sergio!
Lo spazio è limitato e le mie prospettive fortemente in divenire... Continuerò a scavare!
Intanto grazie a Mauro (Snickare) mi si è aperto un mondo su queste macchine "vintage" tipo Ulmia e INCA, sembrano dei gioielli!
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda ser gio » mar 01 ott, 2024 12:19

MikeAnblips ha scritto:
Grazie per le informazioni, Sergio!
Lo spazio è limitato e le mie prospettive fortemente in divenire... Continuerò a scavare!
Intanto grazie a Mauro (Snickare) mi si è aperto un mondo su queste macchine "vintage" tipo Ulmia e INCA, sembrano dei gioielli!


Si sono ottime macchine affidabili.

Per favore quantifica "spazio limitato" giusto per capire.
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda MikeAnblips » mar 01 ott, 2024 12:37

ser gio ha scritto:

Per favore quantifica "spazio limitato" giusto per capire.


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L'altro lato è preso dalla "lavanderia"

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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda Torniosubito » mar 01 ott, 2024 12:57

Se dove vivi tu é come qui da me a Friburgo, ovvero che é piú facile trovare acqua nel deserto che un piccolo fondo dove divertirsi (a prezzi umani😅;), hai tutta la mia solidarietà 🤟🏻
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Re: La Mia Track Saw Per Poveri: Ha Senso?

Messaggioda MikeAnblips » mar 01 ott, 2024 13:12

Torniosubito ha scritto:Se dove vivi tu é come qui da me a Friburgo, ovvero che é piú facile trovare acqua nel deserto che un piccolo fondo dove divertirsi (a prezzi umani😅;), hai tutta la mia solidarietà 🤟🏻


Moh guarda, io sono un po' orso... Vivo qui a Linz da ormai 6 anni ma ancora non gli ho preso le misure... Certo che quando vivevo in sud Germania di "giro" mi pare ce ne fosse di più... Però alla fine credo sia una questione di sbattersi, cercare, cercare... Alla fine l'Uomo è sempre lo stesso dappertutto ed una buona dose di pasticcioni che si vogliono sporcare di segatura ci sarà pure in questa terra di fighetti :mrblue:
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