Taglio A 45 Gradi

[MikeAnblips]

Alùr,

per questo tavolino porta-schermo che mi sono pensato, vorrei approfittarne per provare a fare un incollaggio a 45 gradi
tra gli orizzontail e i verticali della struttura.



Ho provato un bel po' di volte, sia con la troncatrice che con una sega da corniciaio:




Alla fine della fiera, però, esce sempre una me..a
Un lato sembra OK (ne faccio vedere uno dei tanti, fatto con la sega da corniciaio)...



... Ma l'altro è inguardabile! Questo poi è uno dei più brutti



Alla fine, cercando di capire cosa non vada, mi pare di aver capito che il taglio non sia perfettamente ortogonale alle facce "lunghe" del pezzo. In maniere leggermente diverse, ma sia la troncatrice che la sega da corniciaio non mi danno il risultato sperato:

(lato buono)


(lato schifo)


Quindi, domande:

1. È una questione di tecnica? Ho provato a settare la troncatrice in maniera che la lama sia il più possibile perpendicolare ma non so quanto mi sia riuscito bene... Poi i pezzi vanno ben bloccati altrimenti (cosa che non avevo mai sperimentato prima, non avendo mai fatto tagli a 45) la lama se li "tira"... La sega da corniciaio non si può settare quanto ad angolo, sono posizioni fisse e non perfettamente a 45 (ma credo non importi se si usa l'accorgimento ti tagliare l'altro pezzo "dall'altro lato della sega"), ma mi pare che sbarelli per quel poco che potrebbe mandare tutto a ramengo...

Qui cerco di farlo vedere: video

2. Non ho speranze con questi utensili?

3. Posso cercare di correggere? Eventualmente basta la carta vetrata? Non possiedo pialle :-/


Grazie!

[Snickare]

La troncatrice se ti da quel problema va settata, controlla la lama rispetto al piano.. di solito si possono fare aggiustamenti.
Riguardo alla sega da corniciaio, quella magari è anche uba variante economica, non puoi pretendere molto, ma prova a tensione di più la lama e a bloccare il pezzo fermamente.
Per sistemare il taglio ti ci vorrebbe una shooting board e pialla o uba ghigliottina. Con la carta vetrata non fai altro che arrotondare tutto,peggiori la sutuazione,avresti comunque bisogno di un supporto veramente piano di riferimento. In realta un metodo c'è per sistemarlo, utilizzando una sega, meglio se,a lama sottile tipo giapponese, in pratica si tratta di accoppiare i pezzi provvisoriamente e poi segare nel mezzo del gap ,in questo modo togli materiale dove sempre,magari ripetendo due o 3 volte,è una cosa da carpentieri ma puo fungere in alcuni casi,dipende dalla situazione.

https://m.youtube.com/watch?v=Zq_5L5rt9Cg&pp=ygUNTWl0ZXIgdHJpbW1lcg%3D%3D

I corniciai adoperano di solito una ghigliottina a pedale tipo Morsö

Comunque pensa anche che un incollaggio a 45 gradi strutturale va sempre rinforzato poi,la sola colla non basta.

[Torniosubito]

Ma anche con la troncatrice ti viene un troiaio cosí?
Troiaio = ná schifezz!😅


Cmq con il legno devi fare esperienza ma con la chitarra te la cavi é 🤟🏻

[MikeAnblips]

La troncatrice se ti da quel problema va settata, controlla la lama rispetto al piano.. di solito si possono fare aggiustamenti.
Riguardo alla sega da corniciaio, quella magari è anche uba variante economica, non puoi pretendere molto, ma prova a tensione di più la lama e a bloccare il pezzo fermamente.
Per sistemare il taglio ti ci vorrebbe una shooting board e pialla o uba ghigliottina. Con la carta vetrata non fai altro che arrotondare tutto,peggiori la sutuazione,avresti comunque bisogno di un supporto veramente piano di riferimento. In realta un metodo c'è per sistemarlo, utilizzando una sega, meglio se,a lama sottile tipo giapponese, in pratica si tratta di accoppiare i pezzi provvisoriamente e poi segare nel mezzo del gap ,in questo modo togli materiale dove sempre,magari ripetendo due o 3 volte,è una cosa da carpentieri ma puo fungere in alcuni casi,dipende dalla situazione.

https://m.youtube.com/watch?v=Zq_5L5rt9Cg&pp=ygUNTWl0ZXIgdHJpbW1lcg%3D%3D

I corniciai adoperano di solito una ghigliottina a pedale tipo Morsö

Comunque pensa anche che un incollaggio a 45 gradi strutturale va sempre rinforzato poi,la sola colla non basta.

Grazie Snickare,

ho provato a sistemare più e più volte... Che dire, continuerò. La sega è ben tesa ed i pezzi ultrabloccati... Credo sia un problema di quel movimento che ho fatto vedere nel video. Magari se uno si arma di pazienza e va con una mano delicatissima, controllando sempre l'angolazione e tracciando bene sul pezzo, se ne esce. Ma mi sembra un lavoraccio...


Mentre facevo altre due prove con la troncatrice ho notato che i pezzi non sono perfettamente "in quadro", cerco di far vedere qui

Ho trovato una vitina malefica che regola il fine corsa, sto facendo delle prove con mezzo giro alla volta e... Qualcosa sembra migliorare.
Dopo aver visto quella situazione non "in quadro", ho deciso di fissare i pezzi alla battuta e non al piano come facevo prima.
Sinceramente credo che questo possa avere un ruolo ma non so, devo pensarci. Ad ogni buon conto:

(lato buono)


(lato così così...)


Meglio ma non mi fiderò mai a farlo sui pezzi "finali"...

L'idea è di ancorare un lato di quelle "L" al muro - le gambe dovrebbero sopportare sé stesse più il tavolinetto più il monitor. Non pensavo di fare nient'altro ma se dici che non va bene... Come dovrei, nel caso, rinforzare?
Altrimenti mi cimenterò con un incastro - tanto è da imparare anche quello

Ma anche con la troncatrice ti viene un troiaio cosí?
Troiaio = ná schifezz!😅


Cmq con il devi fare esperienza ma con la chitarra te la cavi é 🤟🏻

Hai visto qualche video sgrausissimo?

Con la troncatrice non venivano così orrendi, ma con quell'accrocco rosso delle due foto qua sopra, un lato poteva venire incollato più o meno, l'altro rimaneva sempre "aperto". Non so nemmeno se esistano aggeggi migliori per realizzare l'incollaggio... Se avete suggerimenti, vorrei sentirli!

Arigrazie!

[MikeAnblips]

... Non so se sia quello che avevi in mente, Snickare, ma ho provato ad incollare i due pezzi di prova avendo messo due chiodini in un lato e poi spezzati...
Vedremo come va... Mi sembra che un buon metodo per stringere l'incollaggio sia l'aggiunta di quel morsetto nero... Per lungo. Atteso che sia una mossa furba, secondo te come potrei fare lo stesso, una volta che volessi incollare i pezzi veri (130cm e 80cm...)? Non ho morsetti così lunghi. C'è qualche soluzione alternativa?



Grazie!

[bafman]

Michele fai bene a provare a trovare il 45 gradi vero sulla troncatrice ma per avere superfici di taglio piane e ortogonali ti suggerirei:
- assicurati che le facce della cornice / gamba siano bene in squadro
- trova il modo di bloccare bene il pezzo contro la sponda della troncatrice (dovrebbe bastare un morsetto e fai attenzione che non interferisca col braccio mobile)
- scendi piano cercando di spingere solo verso il basso senza aggrapparti al maniglione (sembra banale ma se l'utensile è di primo prezzo...)

Guarda però che è difficile saltarne fuori, davvero una pialla decente e una shooting board aiuterebbero.
E sì i 45 gradi dovrebbero essere rinforzati.
Uno spunto per questi due ultimi argomenti: https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=406312#p406312

[Snickare]

... Non so se sia quello che avevi in mente, Snickare, ma ho provato ad incollare i due pezzi di prova avendo messo due chiodini in un lato e poi spezzati...
Vedremo come va... Mi sembra che un buon metodo per stringere l'incollaggio sia l'aggiunta di quel morsetto nero... Per lungo. Atteso che sia una mossa furba, secondo te come potrei fare lo stesso, una volta che volessi incollare i pezzi veri (130cm e 80cm...)? Non ho morsetti così lunghi. C'è qualche soluzione alternativa?



Grazie!

Chiamami Mauro,
Si come dice Alberto è fondamentale iniziare con pezzi ben squadrati. Rinforzare l ugnatura puoi farlo con metodi diversi,invisibili e non,uno èquellomostratodaAlberto nel thread linkato. Puoi anche forsre in seguito esternamente e incollarci un pezzo o due di tondini da 6 o 8mm tanto per dire. Il problema dell ugnatura è l incollaggio di legno di testa e sulle teste il 50% della colla,piu o meno,finisce nei pori del legno.

Per incollare ugnature lunghe puoi prepararti dei blocchetti a 45 gradi incollati su strisce di pannello e che morsetti vicino all ugnatura,in quedto modo puoi utilizzare morsetti corti

Una cosa cosi

[gmgd]

Purtroppo con quelle macchinette là ci sta poco da fare…

Buttala nel Danubio!

In giro, se ti metti a cercare, trovi macchine usate anche di categoria professionale
a prezzi accessibili e così cominci a mettere punti fermi nel tuo hobby.

Ps. Gestire una shooting board con una pialla ben affilata non è cosa da neofiti,
si fa prima a comprare una troncatrice decente.

[MikeAnblips]

Michele fai bene a provare a trovare il 45 gradi vero sulla troncatrice

Ciao Alberto!
In realtà i 45 gradi - difficili da stimare con gli attrezzi che ho per il loro ingombro e la posizione di misura - mi sembrano abbastanza buoni, misurati "dopo". Quello che ho fatto con la vitina malefica è aggiustare la perpendicolarità della lama sul piano di taglio.

ma per avere superfici di taglio piane e ortogonali ti suggerirei:
- assicurati che le facce della cornice / gamba siano bene in squadro

Eccallà! Allora può essere questo! Giusto prima di questa tua risposta, credo di aver mostrato in video che i pezzi "quadri" non sono "quadri"... :-/
A questo punto esce fuori un'altra domanda fondamentale, ma ne farò un altro thread, per non appesantire questo.

- trova il modo di bloccare bene il pezzo contro la sponda della troncatrice (dovrebbe bastare un morsetto e fai attenzione che non interferisca col braccio mobile)
- scendi piano cercando di spingere solo verso il basso senza aggrapparti al maniglione (sembra banale ma se l'utensile è di primo prezzo...)

Fatto tutto... Il risultato è quello che ho fatto vedere. OK-ish ma non eccelso...
P.S. L'espressione "primo prezzo" è una che ho sentito solo qui... Mi piace!

Guarda però che è difficile saltarne fuori, davvero una pialla decente e una shooting board aiuterebbero.

Questo sarebbe bellissimo. Le pialle e la piallatura mi paiono l'essenza della falegnameria... Ma non saprei dove iniziare, mi sembra un capitolo così vasto e complicato...

E sì i 45 gradi dovrebbero essere rinforzati.
Uno spunto per questi due ultimi argomenti: https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=406312#p406312

Bellissima scatola! Ma non avrei strumenti per fare quel tipo di spine... Grazie per i consigli e gli spunti Alberto!

Chiamami Mauro,

Certo, Mauro!

Si come dice Alberto è fondamentale iniziare con pezzi ben squadrati. Rinforzare l ugnatura puoi farlo con metodi diversi,invisibili e non,uno èquellomostratodaAlberto nel thread linkato. Puoi anche forsre in seguito esternamente e incollarci un pezzo o due di tondini da 6 o 8mm tanto per dire. Il problema dell ugnatura è l incollaggio di legno di testa e sulle teste il 50% della colla,piu o meno,finisce nei pori del legno.

Questo dei "tondini" mi pare - se ho capito - forse più percorribile. Intendi fare dei fori a perpendicolo sulle facce e inserirci delle spine tonde? Tipo così:

Per incollare ugnature lunghe puoi prepararti dei blocchetti a 45 gradi incollati su strisce di pannello e che morsetti vicino all ugnatura,in quedto modo puoi utilizzare morsetti corti

Una cosa cosi

Questa è bellissima! Bisogna farli apposta per lo spessore del legno che si vuole giuntare, mi pare... Sembra interessante e forse alla mia portata ... Grazie Sni... Mauro!

Purtroppo con quelle macchinette là ci sta poco da fare…

Buttala nel Danubio!

In giro, se ti metti a cercare, trovi macchine usate anche di categoria professionale
a prezzi accessibili e così cominci a mettere punti fermi nel tuo hobby.

Ieri ho avuto lo stesso pensiero Michele, ma... Cosa dovrei cercare? Non avrei idea :-/

Ps. Gestire una shooting board con una pialla ben affilata non è cosa da neofiti,
si fa prima a comprare una troncatrice decente.

Questa sembra una sfida!
Pialle e shooting board sono semplicemente affascinanti e starei ore a guardare uno che pialla, in loop
Però capisco cosa intendi e... Istintivamente me ne sono sempre tenuto alla larga perché mi pare una montagna impervia da scalare. Specie da solo (cioè senza nessuno da cui imparare).

Grazie Michele!

[Snickare]

No i tondini vanno messi dall esterno sulla costa con le fibre parallele a quelle dei pezzi da unire, andando a conficcarsi nel legno di testa dell ugnatura.,non sulla faccia del pezzo come hai disegnato. Qui nel disegno sono nascosti ma tu puoi metterli dall esterno.


I blocchetti li fai come vuoi per incollare. Puoi anche solo tagliare triangoli e incollarli direttamente sui pezzi da incollare interponendo un foglio d carta tra il blocchetto e il pezzo vero e proprio. Dopo bsta un colpetto di martello er farli staccare.oppure li incolli con la parte di legno di testa.

Un altro modo per rinforzare l unione è quella di fare dall esterno un paio di tagli con la sega e incollarci dentro una striscia di legno sottile,diciamo sui 3mm..

[MikeAnblips]

No i tondini vanno messi dall esterno sulla costa con le fibre parallele a quelle dei pezzi da unire, andando a conficcarsi nel legno di testa dell ugnatura.,non sulla faccia del pezzo come hai disegnato. Qui nel disegno sono nascosti ma tu puoi metterli dall esterno.

Questa potrei provarla... Ho una "dubelatrice" (tedeschismo, sarà tipo "dima per spine" in italiano) da circa 18 anni, ci feci qualche cassa e qualche mobile in passato... Mai provato con i 45 gradi ma... Tutto fa brodo!

I blocchetti li fai come vuoi per incollare. Puoi anche solo tagliare triangoli e incollarli direttamente sui pezzi da incollare interponendo un foglio d carta tra il blocchetto e il pezzo vero e proprio. Dopo bsta un colpetto di martello er farli staccare.oppure li incolli con la parte di legno di testa.

Un altro modo per rinforzare l unione è quella di fare dall esterno un paio di tagli con la sega e incollarci dentro una striscia di legno sottile,diciamo sui 3mm..

Non saprei come farmi quel legno sottile da 3mm sinceramente - magari dovrei trovarmi un "quadrotto" di legno massello e tagliarlo con la sega...
Potrei usare questo come spunto per fare un po' di pratica, ora che ci penso. Dovrei prima tagliare i pezzi a 45 gradi, poi con la sega a mano fare due intagli in ciascuna parte, poi preparare le "spine" e inserirle... Sembra divertente!

P.S. quella del foglio di carta per incollare "a tempo" mi pare una perla! E mi piace il tuo "i blocchetti li fai come vuoi..."... Forse tu, Mauro
Io ogni passo me lo devo pensare 50 volte e se non avessi chiesto a te, col cavolo che mi sarebbe venuta in mente quella soluzione dei blocchetti...

Sempre grazie!

[Cartouche]

Si però anche se i 45° sono perfetti, se i lati della cornice non sono di lunghezza identica (nel caso di una cornice quadrata) o due lati di una misura e due di un'altra nel caso di una cornice rettangolare, non avrai mai un giunto perfetto.

A.

[MikeAnblips]

Si però anche se i 45° sono perfetti, se i lati della cornice non sono di lunghezza identica (nel caso di una cornice quadrata) o due lati di una misura e due di un'altra nel caso di una cornice rettangolare, non avrai mai un giunto perfetto.

A.

Ciao "A."

Nel mio caso non sarebbero lati di cornice (rettangolare), ma "gambe" di un tavolinetto per il monitor. Immagino però che i discorsi di precisione non cambino...



(la parte corta delle gambe andrà ancorata al muro - sto ancora pensando come in termini di "carineria"... Le "L" di metallo non mi paiono granché)

Quando farò i tagli veri e propri (a questo punto, mi ci vorrà una settimana prima di convincermi della loro qualità ), magari userò uno "stop block", avendo avuto cura di morsettare la troncatrice al banco. In questo modo dovrei assicurarmi dei tagli ripetuti "precisamente"...

Grazie!

[gmgd]

Si però anche se i 45° sono perfetti, se i lati della cornice non sono di lunghezza identica (nel caso di una cornice quadrata) o due lati di una misura e due di un'altra nel caso di una cornice rettangolare, non avrai mai un giunto perfetto.

A.

Volevo dirlo io, mi hai preceduto.
Per questo motivo ho comprato una Salvarani da 350 così quando il profilo
lo permette sovrappongo e morsetto i due lati e poi li taglio insieme.

Fare giunzioni a 45° precise non è così scontato, me ne sono reso conto
quando una volta mi facesti un complimento a riguardo.

[MikeAnblips]

Per questo motivo ho comprato una Salvarani da 350

Ho fatto l'errore di cercare "Troncatrice Salvarani" con Google