Cavi Hifi

[homofaber]

Ciao a tutti,
sto ristrutturando casa, e con la mia consorte volevamo re-impiantare il nostro vecchio impianto hifi, ormai fermo da anni.
Volendo passare nel controsoffitto con i corrugati che andranno alle casse (lunghezza circa 7 metri) e dovendo passare vicino ai cavi 220 V...: meglio mettere cavi schermati o il classico rosso/nero?

[Nikkor]

su 7 metri (piu un altro almeno per arrivare da dopo il muro) hai una tale caduta che puoi mettere quello che vuoi per me...
Oppure dovresti dotarti di impianto multiroom.

Pero non hai specificato se son cavi di segnale (sorgente-ampli per dire) o di potenza (ampli-casse) che devi tirare. "andranno alle casse" io ho dato per scontato che saranno cavi di potenza... ma magari son casse attive o cmq potresti avere un ampli in loco...

Sui cavi di potenza se metti qualcosa di decente dovresti essere apposto, per quello di segnale ti ci vuole schermato e magari pure bilanciato... ma non sono esperto di roba così lunga...

cmq il rosso e nero no eh... :)

[rencami]

su 7 metri (piu un altro almeno per arrivare da dopo il muro) hai una tale caduta che puoi mettere quello che vuoi per me...
Oppure dovresti dotarti di impianto multiroom.

Pero non hai specificato se son cavi di segnale (sorgente-ampli per dire) o di potenza (ampli-casse) che devi tirare. "andranno alle casse" io ho dato per scontato che saranno cavi di potenza... ma magari son casse attive o cmq potresti avere un ampli in loco...

Sui cavi di potenza se metti qualcosa di decente dovresti essere apposto, per quello di segnale ti ci vuole schermato e magari pure bilanciato... ma non sono esperto di roba così lunga...

cmq il rosso e nero no eh... :)

rosso e nero si invece in quanto è importante la polarizzazione, se inverti, gli altoparlanti ti suonano in maniera inversa. L' alternativa sarebbe verificare prima con un tester è in corrispondenza mettere gli spinotti rosso e nero. Su 7 metri bisogna essere generosi con la sezione almeno 4 mmq

[homofaber]

...intanto grazie delle risposte...., anche se sono leggermente discordanti.
Devo comunque precisare che il collegamento sarà tra amplificatore e diffusori.

L'amplificatore è una replica del quad 405 che facemmo con un compagno di scuola ai tempi delle superiori.

Ora cerco una installazione per sentire la musica..., poi però mi piacerebbe costruire un amplificatore a valvole ed anche i diffusori.......

[Nikkor]

Purtroppo per quanto riguarda la riproduzione audio ci sono molti livelli di ragionamento.
Uno è percepire il messaggio musicale, nel senso delle note e le parole (e va bene il cavetto rossonero) poi si sale fino agli eccessi dell'audiofilia esoterica.
In mezzo, ma mi pari già bello in alto dagli ampli che citi, ci stai tu.
Per me non puoi prescindere da un buon paio di cavi di potenza, che ovviamente riportano la polarità impresa sulla guaina.
Tieni conto, ma lo saprai, che costicchiano.
In ogni modo io non ne ho mai visti usare di schermati, neanche costosi, se per schermatura intendi che abbiano un ulteriore cavo di massa.

Però ho guardato sul sito della Van den Hul e vedo qui questi che ce l'hanno a, con indicazione di connetterlo al crossover delle casse.. una cosa un po stranella...
https://www.vandenhul.com/product/3t-the-air/

[Maurice]

Ciao Nikkor ,
infatti quei cavi hanno solo un filo di terra aggiuntivo , per mettere a terra la schermatura del crossover :

And the extra ground-lead in the centre allows you to make a separate ground connection between the cross-over shielding of your loudspeakers (especially Tannoy is using this technology) and a separate ground connection on your power amplifier.

e dal lato opporto vanno conenssi al Ground dell'amplificatore , non sono schermati .

Poi le casse Tannoy non ho presente i modelli recenti , ricordo che erano dei signori coassiali

Edit : ho corretto dopo aver letto meglio il commento di Nikkor .

[Nikkor]

Ciao Nikkor ,
infatti quei cavi hanno solo un filo di terra aggiuntivo , per mettere a terra la schermatura del crossover :

And the extra ground-lead in the centre allows you to make a separate ground connection between the cross-over shielding of your loudspeakers (especially Tannoy is using this technology) and a separate ground connection on your power amplifier.

e dal lato opporto vanno conenssi al Ground dell'amplificatore , non sono schermati .

Poi le casse Tannoy non ho presente i modelli recenti , ricordo che erano dei signori coassiali

Edit : ho corretto dopo aver letto meglio il commento di Nikkor .

Beh le Tannoy sono sempre un magnifico oggetto sotto tutti i punti di vista. Il mio sono è costruire dei cabinet come i loro, magari uno dei modelli imponenti e trovare due loro coassiali usati... io ne ho due paia piccine e la tromba in acciaio suona benissimo...

Cmq sta cosa della messa a terra non la conosco proprio. Anche volendo cablarla all'ampli dove la metteresti? l'unico punto che mi viene in mente potrebbe essere la terra della sezione phono. Cmq mai vista una connessione del genere

[zoidberg]

mia opinionione: sui cavi Audio c'è tanto dibattito, fomentato (non me ne vogliate) perlopiù da incompetenti e ciarlatani che non hanno le nimnime nozioni base di elettronica ed elettrotecnica.

in breve il paventato effetto sul suono non è apprezzabilmente misurabile ne strumentalmente ne tramite prove di ascolto in doppio cieco.

Per il 99% delle applicazioni basta usare dei cavi bipolari di generosa sezione e non pensarci più.

[homofaber]

mia opinionione: sui cavi Audio c'è tanto dibattito, fomentato (non me ne vogliate) perlopiù da incompetenti e ciarlatani che non hanno le nimnime nozioni base di elettronica ed elettrotecnica.

in breve il paventato effetto sul suono non è apprezzabilmente misurabile ne strumentalmente ne tramite prove di ascolto in doppio cieco.

Per il 99% delle applicazioni basta usare dei cavi bipolari di generosa sezione e non pensarci più.

Quindi del filo elettrico sezione di 4 mmq. andrebbe bene?!

[Nikkor]

mia opinionione: sui cavi Audio c'è tanto dibattito, fomentato (non me ne vogliate) perlopiù da incompetenti e ciarlatani che non hanno le nimnime nozioni base di elettronica ed elettrotecnica.

in breve il paventato effetto sul suono non è apprezzabilmente misurabile ne strumentalmente ne tramite prove di ascolto in doppio cieco.

Per il 99% delle applicazioni basta usare dei cavi bipolari di generosa sezione e non pensarci più.

Di massima sono con te.
Già la definizione di "esoterico" rimanda cmq a qualcosa di non percepibile attraverso un approccio scientifico, chiarendo bene che ci crede chi vuole.
Detto questo io che sono uno scettico filologicista spesso sono rimasto sorpreso.

Poi va detto che tra il classico filo rosso e nero "sony" e il cavo esoterico con guaina in seta cinese ci sono dei bei gradi di scienza dei conduttori che aiutano decisamente il segnale ad arrivare intatto alle casse.

Io tengo considerati alcuni fattori che ho potuto sentire con le orecchie:
- la sezione e il materiale del conduttore per la chiarezza e velocità del segnale
- la sezione e la lunghezza per la timbrica dato che i cavi finiscono per agire come una sorta di condensatore
- la guaina o rivestimento dei cavi per la schermatura dai disturbi, ma meno rilevante

Questo detto l'ultima parola ce l'ha sempre l'orecchio, e molte teorie vengono spesso smentite dall'ascolto.

Una cosa trovo innegabile con un po di esperienza in merito: contro ogni teoria cara agli elettrotecnici i cavi incidono molto. Per cederci bisogna disporre di qualche coppia di cavi decenti e indecenti e buttare qualche ora su ascolti di un impianto in cui cambia solo un cavo (potenza o uno di quelli di segnale). Ovviamente su un impianto decente in un ambiente decente...

[rencami]

mia opinionione: sui cavi Audio c'è tanto dibattito, fomentato (non me ne vogliate) perlopiù da incompetenti e ciarlatani che non hanno le nimnime nozioni base di elettronica ed elettrotecnica.

in breve il paventato effetto sul suono non è apprezzabilmente misurabile ne strumentalmente ne tramite prove di ascolto in doppio cieco.

Per il 99% delle applicazioni basta usare dei cavi bipolari di generosa sezione e non pensarci più.

Di massima sono con te.
Già la definizione di "esoterico" rimanda cmq a qualcosa di non percepibile attraverso un approccio scientifico, chiarendo bene che ci crede chi vuole.
Detto questo io che sono uno scettico filologicista spesso sono rimasto sorpreso.

Poi va detto che tra il classico filo rosso e nero "sony" e il cavo esoterico con guaina in seta cinese ci sono dei bei gradi di scienza dei conduttori che aiutano decisamente il segnale ad arrivare intatto alle casse.

Io tengo considerati alcuni fattori che ho potuto sentire con le orecchie:
- la sezione e il materiale del conduttore per la chiarezza e velocità del segnale
- la sezione e la lunghezza per la timbrica dato che i cavi finiscono per agire come una sorta di condensatore
- la guaina o rivestimento dei cavi per la schermatura dai disturbi, ma meno rilevante

Questo detto l'ultima parola ce l'ha sempre l'orecchio, e molte teorie vengono spesso smentite dall'ascolto.

Una cosa trovo innegabile con un po di esperienza in merito: contro ogni teoria cara agli elettrotecnici i cavi incidono molto. Per cederci bisogna disporre di qualche coppia di cavi decenti e indecenti e buttare qualche ora su ascolti di un impianto in cui cambia solo un cavo (potenza o uno di quelli di segnale). Ovviamente su un impianto decente in un ambiente decente...

io mi sento di quotare in pieno zoidberg ed esperienza ne ho tanta anche io. Per quanto tu metta le mani avanti sul concetti di esoteria in audiofilia poi mi sembra che non riesca proprio ad abbondonarli ricascandoci pienamente con i vari esempi. Sentire che i cavi di collegamento alle casse facciano da condensatore poi....L' unica cosa in cui mi sento di concordare è sulla qualità dei collegamenti tra sorgente ed ampli.
Detto ciò non voglio avere l' ultima parola ma neanche aprire un dibattito che già conosco essere senza fine

[rencami]

mia opinionione: sui cavi Audio c'è tanto dibattito, fomentato (non me ne vogliate) perlopiù da incompetenti e ciarlatani che non hanno le nimnime nozioni base di elettronica ed elettrotecnica.

in breve il paventato effetto sul suono non è apprezzabilmente misurabile ne strumentalmente ne tramite prove di ascolto in doppio cieco.

Per il 99% delle applicazioni basta usare dei cavi bipolari di generosa sezione e non pensarci più.

Quindi del filo elettrico sezione di 4 mmq. andrebbe bene?!

se non vai oltre la misura dichiarata vai tranquillo.

[preve]

mia opinionione: sui cavi Audio c'è tanto dibattito, fomentato (non me ne vogliate) perlopiù da incompetenti e ciarlatani che non hanno le nimnime nozioni base di elettronica ed elettrotecnica.

in breve il paventato effetto sul suono non è apprezzabilmente misurabile ne strumentalmente ne tramite prove di ascolto in doppio cieco.

Per il 99% delle applicazioni basta usare dei cavi bipolari di generosa sezione e non pensarci più.

Ahia! Hai proprio voluto prendere un bastone di legno e colpire il vespaio...

[beppecv]

Ho avuto in passato due Tannoy, sapendo della mia passione per la musica alcuni amici si consorziarono e le regalarono a me e mia moglie nel lontano 1976 quando ci sposammo, splendide casse, in uno dei miei tanti momenti di follia le ho regalate, non me lo perdonerò mai, detto questo sul tema cavi sia segnale che potenza si sono spese alcune miliardate di parole il più delle volte da chi non sa discernere cosa sta ascoltando

beppe

[Nikkor]

io mi sento di quotare in pieno zoidberg ed esperienza ne ho tanta anche io. Per quanto tu metta le mani avanti sul concetti di esoteria in audiofilia poi mi sembra che non riesca proprio ad abbondonarli ricascandoci pienamente con i vari esempi. Sentire che i cavi di collegamento alle casse facciano da condensatore poi....L' unica cosa in cui mi sento di concordare è sulla qualità dei collegamenti tra sorgente ed ampli.
Detto ciò non voglio avere l' ultima parola ma neanche aprire un dibattito che già conosco essere senza fine

Guarda secondo me c'è più che altro da mettere a terra il concetto calandosi nelle varie situazioni.
Nel 99% delle situazioni, come già detto, il bipolare da 4mmq in rame è perfetto e l'ascoltatore non ha intenzione di stare a valutare aspetti come la velocità dei transienti o l'attacco dell'archetto del violoncello di turno, o l'ampiezza del palcoscenico, etc... vuoi per interesse alla musica più che al suono, vuoi per il tipo di musica che ascolta.

Dire che un cavo piuttosto che l'altro la differenza non la fa invece non lo trovo corretto.
E' una differenza minima e non interessante per il 99% degli utenti, concordo, ma per qualcuno fa la differenza tra godersi la musica e soffrire la perdita di quel dettaglio che è quel che cerca.

Un pò come prendere l'auto nuova per andare a lavorare e invece curare una auto storica e soffrire quando il motore gira vagamente ruvido perchè il tempo è un pò umido... sono piani diversi che non si negano a vicenda.