Eliminazione Della Ruggine

[zoidberg]

la soluzione funziona, qualcuno sa dirmi come trasformare la soluzione in gel per poterla usare su manufatti grandi che non si possono immergere nella soluzione?

L'autore dice che è compatibile con la maggior parte di agenti gellificanti, così su due piedi mi vengono in mente Agar-Agar oppure Colla di pesce.

Forse anche la Pectina.

La colla di pesce la trovi di sicuro al supermercato, l'agar potresti (la usano per fare la gelatina vegana) altrimenti lo trovi su Amazon

[giova]

la soluzione funziona, qualcuno sa dirmi come trasformare la soluzione in gel per poterla usare su manufatti grandi che non si possono immergere nella soluzione?

L'autore dice che è compatibile con la maggior parte di agenti gellificanti, così su due piedi mi vengono in mente Agar-Agar oppure Colla di pesce.

Forse anche la Pectina.

La colla di pesce la trovi di sicuro al supermercato, l'agar potresti (la usano per fare la gelatina vegana) altrimenti lo trovi su Amazon

si ma costano tutti un botto , chiss'a che proporzioni ci vuole

[giova]

ma come si incorpora la colla di pesce in quella soluzione? io ho ammorbidito in acqua la colla e poi aggiunta alla soluzione ma dopo 24 ore anche rimescolando non si ingloba

[Bullnose]

Lavorando metalli ferrosi mi trovo di sovente a dover eliminare la ruggine, credo che sia un esigenza molto comune a chiunque si cimenti con il fai da te.

Finora ho prevalentemente usato acidi in soluzione, prevalentemente acido citrico e fosforico. Da qualche anno è disponibile (da importazione USA) una nuova tipologia di prodotti per rimuovere la ruggine, che usano un'azione chelante dei componenti al posto degli acidi; un esempio molto noto è l'EVAPORUST.

Questo prodotto ha il vantaggio di agire selettivamente sulla ruggine e di non intaccare il metallo non ossidato. Funziona molto bene, meglio di qualsiasi acido, ed è molto più sicuro.

Pultroppo, come altro lato della medaglia, mentre negli USA è abbastanza economico, in europa (quando si trova) arriva a prezzi molto più elevati. La composizione è tenuta riservata ma diverse persone hanno provato a formularlo con precursori facilmente reperibili. (ETDA)

Vi posto il link di questo youtuber che ha appena reso pubblica una formulazione molto facilmente riproducibile, che sembra funzionare in maniera eccellente.

Il video spiega tutto con dovizia di particolari, la ricetta è una soluzione tampone di acido citrico e soda + detersivo per piatti.
Per precisione per ogni litro di acqua mette 100 grammi di acido citrico e 40 grammi di soda Solvay + detersivo da piatti a piacere.

https://www.youtube.com/watch?v=fVYZmeReKKY

Premetto che non l'ho ancora provata ma sembra essere molto promettente!

in pratica ottieni questa reazione:

3Na2CO3+2C6H8O7→3H2O+3CO2+2Na3C6H5O7
​
in cui acido citrico e soda caustica si neutralizzano a vicenda e ottieni citrado di sodio e anitride carbonica come prodotto della reazione.

non mi e' chiaro il meccanismo per cui neutralizzare il citrato con una base dovrebbe fornirti qualcosa di meglio dell usare direttamente il solo acido citrico per poi sciaqquare il pezzo con la soluzione di soda caustica. Pero' il citrato di sodio e' effettivamente un agente chelante e quindi hai ottenuto un buon detersivo.

Mentre se parli di EDTA, effettivamente e' un chelante, ma molto piu' forte del citrato di sodio.
La formula e' C₁₀H₁₆N₂O₈ e ha tra l altro parecchie controindicazioni ambientali.
Non lo fai in casa, ma puoi trovarlo in commercio.

invece puoi ottenere qualcosa simile all evap rust con questa ricetta:

Acqua Distillata: 85-90%
Sodio Gluconato: 5-10%
Acido Citrico: 1-2%
Tensioattivo Non Ionico (es. Alchil Poliglucoside): 1-2%
Inibitore di Corrosione (es. Benzoato di Sodio): 0.5-1%
Stabilizzante (es. Sodio Metabisolfito): 0.1-0.5%

l acqua la riscaldi a 40°C per facilitare il discogliere degli ingredienti e uno alla volta li metti in soluzione come elencato.

A sto punto sottolineo che anche per la tua ricetta, meglio se usi acqua distillata o demineralizzata. In questo periodo, se metti una lattina allo scarico del condizionatore ne hai quanta ne vuoi. Oppure puoi distillarla a freddo congelando l acqua in frezeer e quando si scongela i minerali si depositano sul fondo per la proprieta' che congelando l acqua forma cristalli puri che non incorporano i minierali in sospensione.

[karpov]

Lavorando metalli ferrosi mi trovo di sovente a dover eliminare la ruggine, credo che sia un esigenza molto comune a chiunque si cimenti con il fai da te.

Finora ho prevalentemente usato acidi in soluzione, prevalentemente acido citrico e fosforico. Da qualche anno è disponibile (da importazione USA) una nuova tipologia di prodotti per rimuovere la ruggine, che usano un'azione chelante dei componenti al posto degli acidi; un esempio molto noto è l'EVAPORUST.

Questo prodotto ha il vantaggio di agire selettivamente sulla ruggine e di non intaccare il metallo non ossidato. Funziona molto bene, meglio di qualsiasi acido, ed è molto più sicuro.

Pultroppo, come altro lato della medaglia, mentre negli USA è abbastanza economico, in europa (quando si trova) arriva a prezzi molto più elevati. La composizione è tenuta riservata ma diverse persone hanno provato a formularlo con precursori facilmente reperibili. (ETDA)

Vi posto il link di questo youtuber che ha appena reso pubblica una formulazione molto facilmente riproducibile, che sembra funzionare in maniera eccellente.

Il video spiega tutto con dovizia di particolari, la ricetta è una soluzione tampone di acido citrico e soda + detersivo per piatti.
Per precisione per ogni litro di acqua mette 100 grammi di acido citrico e 40 grammi di soda Solvay + detersivo da piatti a piacere.

https://www.youtube.com/watch?v=fVYZmeReKKY

Premetto che non l'ho ancora provata ma sembra essere molto promettente!

in pratica ottieni questa reazione:

3Na2CO3+2C6H8O7→3H2O+3CO2+2Na3C6H5O7
​
in cui acido citrico e soda caustica si neutralizzano a vicenda e ottieni citrado di sodio e anitride carbonica come prodotto della reazione.

non mi e' chiaro il meccanismo per cui neutralizzare il citrato con una base dovrebbe fornirti qualcosa di meglio dell usare direttamente il solo acido citrico per poi sciaqquare il pezzo con la soluzione di soda caustica. Pero' il citrato di sodio e' effettivamente un agente chelante e quindi hai ottenuto un buon detersivo.

Mentre se parli di EDTA, effettivamente e' un chelante, ma molto piu' forte del citrato di sodio.
La formula e' C₁₀H₁₆N₂O₈ e ha tra l altro parecchie controindicazioni ambientali.
Non lo fai in casa, ma puoi trovarlo in commercio.

invece puoi ottenere qualcosa simile all evap rust con questa ricetta:

Acqua Distillata: 85-90%
Sodio Gluconato: 5-10%
Acido Citrico: 1-2%
Tensioattivo Non Ionico (es. Alchil Poliglucoside): 1-2%
Inibitore di Corrosione (es. Benzoato di Sodio): 0.5-1%
Stabilizzante (es. Sodio Metabisolfito): 0.1-0.5%

l acqua la riscaldi a 40°C per facilitare il discogliere degli ingredienti e uno alla volta li metti in soluzione come elencato.

A sto punto sottolineo che anche per la tua ricetta, meglio se usi acqua distillata o demineralizzata. In questo periodo, se metti una lattina allo scarico del condizionatore ne hai quanta ne vuoi. Oppure puoi distillarla a freddo congelando l acqua in frezeer e quando si scongela i minerali si depositano sul fondo per la proprieta' che congelando l acqua forma cristalli puri che non incorporano i minierali in sospensione.

Ma chi cacchio sei il figlio di Pauling ? Di quello che hai scritto non sono in grado di confermare ne negare nulla..... ci credo ehh !!! Io ho avuto un professore che non era neanche laureato del tutto ma aveva un grande dono quello di saper rendere interessante la chimica. Purtroppo poi io non ho coltivato questa passione ma quando leggo dissertazioni come la tua rimango ancora affascinato . Grazie e ciao.

[Roland]

in pratica ottieni questa reazione:

3Na2CO3+2C6H8O7→3H2O+3CO2+2Na3C6H5O7
​
in cui acido citrico e soda caustica si neutralizzano a vicenda e ottieni citrado di sodio e anitride carbonica come prodotto della reazione.

non mi e' chiaro il meccanismo per cui neutralizzare il citrato con una base dovrebbe fornirti qualcosa di meglio dell usare direttamente il solo acido citrico per poi sciaqquare il pezzo con la soluzione di soda caustica.

Concordo. Si trovano in rete molte ricette di miscugli artigianali nei quali un acido debole (solitamente l’acetico) viene neutralizzato da una base tipo il bicarbonato di sodio. Si forma un sale che precipita e si sviluppa un gas (in questo caso l’anidride carbonica) che a seconda dello scopo che si prefigge la miscela, funge da pulitore, o da propellente.

Di chimica ne so pochissimo, ma ho le stesse tue perplessità…

In genere poi, si usa il termine “soda caustica” per l’idrossido di sodio che, specie se concentrato, è un prodotto corrosivo e potenzialmente pericoloso, mentre in inglese “baking soda” indica il bicarbonato di sodio, agente lievitante nei prodotti da forno.

[Bullnose]

in pratica ottieni questa reazione:

3Na2CO3+2C6H8O7→3H2O+3CO2+2Na3C6H5O7
​
in cui acido citrico e soda caustica si neutralizzano a vicenda e ottieni citrado di sodio e anitride carbonica come prodotto della reazione.

non mi e' chiaro il meccanismo per cui neutralizzare il citrato con una base dovrebbe fornirti qualcosa di meglio dell usare direttamente il solo acido citrico per poi sciaqquare il pezzo con la soluzione di soda caustica.

Concordo. Si trovano in rete molte ricette di miscugli artigianali nei quali un acido debole (solitamente l’acetico) viene neutralizzato da una base tipo il bicarbonato di sodio. Si forma un sale che precipita e si sviluppa un gas (in questo caso l’anidride carbonica) che a seconda dello scopo che si prefigge la miscela, funge da pulitore, o da propellente.

Di chimica ne so pochissimo, ma ho le stesse tue perplessità…

In genere poi, si usa il termine “soda caustica” per l’idrossido di sodio che, specie se concentrato, è un prodotto corrosivo e potenzialmente pericoloso, mentre in inglese “baking soda” indica il bicarbonato di sodio, agente lievitante nei prodotti da forno.

grazie dello spunto, infatti sono andato a vedere il filmato e il tizio vi spiega esattamente che come base puo' essere utilizzata:
40 grammi di carbonato di sodio (Na₂CO₃ oppure 63 grammi di bicarbonato di sodio (NaHCO₃
oppure 30 grammi di soda caustica (NaOH). in queste quantita' ognuna delle sostanze ha lo stesso potere neutralizzante verso l acido citrico in un litro di acqua. Il ph risultante e' circa 1.85, quindi lo scopo del tizio e' di ottenere una sostanza meno acida del solo acido citrico e ritrovarsi il citrato di sodio come detergente.

[giova]

allora la colla di pesce troppo vecchia non si scioglie piu' , quindi ho provato con della colla non scaduta e si scioglie perfettamente pero' ha il difetto riduce l'efficacia della soluzione e poi se si lascia asciugare sul pezzo trattato la colla di pesce rimane nelle porosita' e non si riesce a fare ulteriori trattamenti , il ferro rimane come gommato anche a lavarlo con acqua